Re: Le renforcement négatif

**Educalins** Dim 07 Juil 2013, 19:15

tam a écrit:bah donc on est bien d'accord ça marche pas avec tous les chiens comme tu le dis !

Parce que le problème à gérer en 1er n'est pas le fait qu'il tire pour aller voir un autre, mais qu'il ne gère plus ses émotions.
Il y a un autre problème de comportement à régler en amont.

C'est pour ça que je voyais pas le rapport avec le sujet de base et que je te proposais d'ouvrir un autre sujet.
Le problème est ailleurs, on ne va pas travailler un problème qui, à mon avis, n'est pas le problème réel du chien...

Une fois le chien déconditionné, on pourra sûrement s'attaler au 2ème souci?
Tu vois pas comme ça aussi?

**aline** Dim 07 Juil 2013, 19:17

Ma kita a essayé , deux baffes positives = affaire réglée

fait ça sur un chien qui ne supporte pas la frustration et redirige et t'a plus de main .....

**Enzael** Dim 07 Juil 2013, 19:18

Je ne comprend pas que l'on parle de renforcement puisqu'au contraire on ne veut pas que le chien ai ce comportement ?

Je suis un peu perdu ...

**Educalins** Dim 07 Juil 2013, 19:18

aline a écrit:
Ma kita a essayé , deux baffes positives = affaire réglée

fait ça sur un chien qui ne supporte pas la frustration et redirige et t'a plus de main .....

J'allais le dire...
Tu dois pas avoir le même souci que certains... Fais ça à Judy... Lol!

**suerte** Dim 07 Juil 2013, 19:20

aline a écrit:
Ma kita a essayé , deux baffes positives = affaire réglée

fait ça sur un chien qui ne supporte pas la frustration et redirige et t'a plus de main .....

Je sais pas , j'ai pas réfléchit ce jour là elle avait 4 mois et demi, elle n'a pas recommencé ......... Donc pour moi c'est positif Smile

Un chien adulte ingérable je l'ai déjà dis je prends plus ......

Mais continuez votre discussion Aline et Educalins, j'adore la lire .......

**Educalins** Dim 07 Juil 2013, 19:21

Enzael a écrit:Je ne comprend pas que l'on parle de renforcement puisqu'au contraire on ne veut pas que le chien ai ce comportement ?

Je suis un peu perdu ...

Regarde en page 3, tu comprendras peut être mieux?

**aline** Dim 07 Juil 2013, 19:21

Je ne comprend pas que l'on parle de renforcement puisqu'au contraire on ne veut pas que le chien ai ce comportement ?

Je suis un peu perdu ...

le renforcement sera l'arret de l'inconfort et le retour au confort

donc mon chien s'enerve, tant qu'il s'énerve la laisse reste tendue (inconfort) dès qu'il se calme la laisse se détends (retour au confort donc renforcement)

**Stéphen** Dim 07 Juil 2013, 19:23

salut , ben la moi je comprends rien a ces méthodes lol!!
si c'en sont ; lol!!

**Chaggy** Dim 07 Juil 2013, 19:23

Educalins a écrit:
tam a écrit:bah donc on est bien d'accord ça marche pas avec tous les chiens comme tu le dis !

Parce que le problème à gérer en 1er n'est pas le fait qu'il tire pour aller voir un autre, mais qu'il ne gère plus ses émotions.
Il y a un autre problème de comportement à régler en amont.

C'est pour ça que je voyais pas le rapport avec le sujet de base et que je te proposais d'ouvrir un autre sujet.
Le problème est ailleurs, on ne va pas travailler un problème qui, à mon avis, n'est pas le problème réel du chien...

Une fois le chien déconditionné, on pourra sûrement s'attaler au 2ème souci?
Tu vois pas comme ça aussi?

Ah alors tu veux dire que ta méthode en fait , est pour le chien qui tire .....juste pour aller voir l'autre chien sans problème d'agressivité sur les congénères ??? Embarassed

Invité Dim 07 Juil 2013, 19:24

alors je te donne un autre exemple.
une chienne bouvier des ardennes qui est tout à fait stable, bien ds ses pattes, sociable, fait de l'agility tous les week end en concours.
pas un gros caractère, elle ignore clairement tout ce qui est humains ou canins.
tu la mets en laisse elle tire pour aller sur les chiens et si tu tiens la laisse elle te prévient 1 ou 2 fois en te regardant et en grognant et la 3ème elle te mord. pareil si elle est accroché à un poteau.
Et pourtant la y'a pas d'excitation et elle n'a pourtant aucun soucis de gestion des emotions en dehors de ça.

moi elle me l'a fait 1 fois elle a pris une baffe elle a arrêté ...

**aline** Dim 07 Juil 2013, 19:26

Stephen c'est pas des méthodes mais des éléments de la théorie de l'apprentissage (que tout le monde d'ailleurs devrait connaitre et maîtriser)

**Enzael** Dim 07 Juil 2013, 19:26

Lorsque je lui ai appris la marche en laisse : tendue (inconfort et on avance pas ) et détendue ( confort et on reprend la balade ) donc c'est de la punition négative ?

Ce que je ne comprend pas c'est que là le comportement que l'on cherche à faire disparaître c'est ne chien qui tire, donc si il tire il ne se passe rien et si il arrête il est récompensé ?

Invité Dim 07 Juil 2013, 19:28

aline a écrit:
Ma kita a essayé , deux baffes positives = affaire réglée

fait ça sur un chien qui ne supporte pas la frustration et redirige et t'a plus de main .....

Ou sur un chien qui n'ai qu'une confiance limitée et fragile envers l'humain...

**Educalins** Dim 07 Juil 2013, 19:37

tam a écrit:alors je te donne un autre exemple.
une chienne bouvier des ardennes qui est tout à fait stable, bien ds ses pattes, sociable, fait de l'agility tous les week end en concours.
pas un gros caractère, elle ignore clairement tout ce qui est humains ou canins.
tu la mets en laisse elle tire pour aller sur les chiens et si tu tiens la laisse elle te prévient 1 ou 2 fois en te regardant et en grognant et la 3ème elle te mord. pareil si elle est accroché à un poteau.
Et pourtant la y'a pas d'excitation et elle n'a pourtant aucun soucis de gestion des emotions en dehors de ça.

moi elle me l'a fait 1 fois elle a pris une baffe elle a arrêté ...

Elle mord le poteau?
Ben au pire, c'est pas grave, elle arrêtera bien...
Tu peux travailler à 3 m avec le clicker aussi, non? Faisable?

Par contre, si elle arrive à se contrôler, il y a une nuance, c'est peut être pas tout à fait pareil.
Dans une agression redirigée, le chien ne se rend même pas compte de ce qu'il fait bien souvent...
Difficile à dire comme ça...

Invité Dim 07 Juil 2013, 19:42

ouai enfin qd c'est toi qui tient la laisse c'est toi qu'elle mord !!! le poteau elle s'est cassé une dent dessus donc non elle arrête pas.
le clicker on oublie, elle se fout royalement de la bouffe, ne joue avec rien et n'aime pas spécialement qu'on la caresse.
enfin le problème est réglé depuis le temps, mais c'était juste pour donner un exemple de chien avec qui ça n'aurait pas fonctionné, et un chien normal, pas un cas hysterique

**Educalins** Dim 07 Juil 2013, 19:45

tam a écrit:ouai enfin qd c'est toi qui tient la laisse c'est toi qu'elle mord !!! le poteau elle s'est cassé une dent dessus donc non elle arrête pas.
le clicker on oublie, elle se fout royalement de la bouffe, ne joue avec rien et n'aime pas spécialement qu'on la caresse.
enfin le problème est réglé depuis le temps, mais c'était juste pour donner un exemple de chien avec qui ça n'aurait pas fonctionné, et un chien normal, pas un cas hysterique

Ben, honnêtement, j'aurais pas travaillé ça en 1er... Je réponds juste à ta question.
Mais bon...

Ce post m'aura au moins appris une chose...
Je garderais maintenant le contenu de mes belles formations pour moi... Mdr

**christophe20** Dim 07 Juil 2013, 20:01

La c'est toi qui est négative.
C'est un débat Educalins.... On te donne des exemples et des contre exemples. Il ne faut pas tout prendre pour des attaques. On apprends aussi, enfin moi j'apprends tous les jours et de tous !

Invité Dim 07 Juil 2013, 20:07

Educalins a écrit:Ce post m'aura au moins appris une chose...
Je garderais maintenant le contenu de mes belles formations pour moi...

Et pourquoi donc ? Parce que tout le monde n'est pas 100% en accord avec ce que tu prônes? On m'aurait menti, le but d'un forum n'est donc pas d'échanger, de se montrer curieux, de poser des questions, de comparer? Suspect

Dommage d'en arriver à de telles conclusions... toi qui te plains du manque d'attention sur certains posts, là tu as 8 pages de réponses et ça ne te va toujours pas

J'ose quand même espérer que tu n'attendais pas 8 pages de flatteries et de platitudes, ça serait franchement décevant de ta part, sur un forum aussi grand et avec autant de méthodes que de membres c'est normal que tout le monde n'abonde pas dans ton sens... et heureusement, sinon plus de dialogue possible.

Invité Dim 07 Juil 2013, 20:12

Le partage est toujours intéressants.
Mais on a encore le droit de ne pas être d'accord pour dire que ça marche à chaque fois.

Je voulais pas spécialement en parler ici mais j'ai un exemple concret et ressent.
Départ en balade, chemin habituel, mais rencontre inhabituelle.
Un monsieur avec son chien.
Je le vois avant les chiens, je me met dans un coin à l'abri de tout contact vu que j'ai la meute.

Monsieur passe, First regarde mais sans plus, il cherche même sa balle. Donc jusque la, top.
Sauf que monsieur s'arrête, se retourne et reste planté la avec son chien bien sur...
Plus de 10 min pour que monsieur comprenne qu'il fallait qu'il bouge malgré mes demandes.
Et en plus il commençait a se rapporcher.

First mis dans une situation d'inconfort puisque tenu de façon a ne pas prendre de l'élan, impossible pour moi de bouger.
First debout sur les pattes arrières, pupilles dilatées, poils hérissés, grognements, aboiements.

Et bien que dalle, il n'a jamais laché l'affaire même après le départ de la personne.
Tout le long de la balade il est resté en hyper vigilance alors qu'avec ma méthode, en 2min il redescend.

Alors, tu vas me dire que j'ai pas attendu assez je suppose, mais je trouve que laisser son chien s'eglailler plus de 10min c'est plus que moyen.

Invité Dim 07 Juil 2013, 20:13

Educalins a écrit:
tam a écrit:ouai enfin qd c'est toi qui tient la laisse c'est toi qu'elle mord !!! le poteau elle s'est cassé une dent dessus donc non elle arrête pas.
le clicker on oublie, elle se fout royalement de la bouffe, ne joue avec rien et n'aime pas spécialement qu'on la caresse.
enfin le problème est réglé depuis le temps, mais c'était juste pour donner un exemple de chien avec qui ça n'aurait pas fonctionné, et un chien normal, pas un cas hysterique

Ben, honnêtement, j'aurais pas travaillé ça en 1er... Je réponds juste à ta question.
Mais bon...

Ce post m'aura au moins appris une chose...
Je garderais maintenant le contenu de mes belles formations pour moi...

t'as bien raison !
ça évitera qu'on ose te dire qu'on est pas d'accord avec toi !

**Lodyssée De Yuna** Dim 07 Juil 2013, 20:13

Le problème ici (sur cani), c'est pas le fait que les gens se contredisent, c'est qu'ils le fassent en prenant de haut, avec arrogance, agressivité et désobligeance.

**Mouw** Dim 07 Juil 2013, 20:14

Je trouve pour ma part toutes vos méthodes intéressantes car elles fonctionnent pour vous. Je ne peux pas participer aux débats, et ça me désole. Mais je n'en ressens pas la légitimité.

Toutefois, continuez de vous contredire, de discuter, de donner des exemples, de partager votre expérience : je suis tout ça avec avidité !

**Educalins** Dim 07 Juil 2013, 20:15

christophe20 a écrit:La c'est toi qui est négative.
C'est un débat Educalins.... On te donne des exemples et des contre exemples. Il ne faut pas tout prendre pour des attaques. On apprends aussi, enfin moi j'apprends tous les jours et de tous !

Ah non mais pas de souci Very Happy

Juste que c'est un peu fatiguant qu'on essaie de me faire passer pour une conne...
Ça coupe un peu l'envie de partager...

Mais d'ici la prochaine fois, je serais peut être à nouveau reposée Smile

**aline** Dim 07 Juil 2013, 20:18

je ne vois pas ou quelqu'un a essayé de te faire passer pour une conne ? c'était a mon avis une discussion intéressante

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