Re: Le renforcement négatif

[berbab]

  Educalins

tu peux nous expliquer la méthode , pour le chien en laisse qui tire

A+

[Smellycoco]

Moi j'ai un problème avec le refus d'appât: j'y crois pas du tout.
Tess a appris aussi, qd je suis à côté ou même 5 mètres derrière, à pas toucher l'appât, elle a reçu l'ordre, elle reste imperturbable.
Pour autant, à la moindre occasion en balade, elle bouffe tout ce qu'elle peut trouver, de préférence pourri, c'est encore plus appétent que le cervelas/saucisson!

Et je suis persuadé que celui qui veut empoisonner un chien, qd le maître est pas là, y arrive facilement, donc je me suis toujours demandé à quoi ça sert comme exercice....

[ness.]

Le chien qui saute, il veut quoi?
De l'attention.
Tu sautes, je me tourne d'1/4 (pas de dos) et je lève les bras. "Tu ne sautes pas"
Tu descends, je redescends les mains.
Tu restes au sol, je te caresse.

Je suis sure que pour certains d'entre nous, c'était une technique qu'on mettait en place sans vraiment avoir conscience. Perso j'ai toujours lu " quand le chien fait la fête à l'arrivée d'une personne, il faut l'ignorer jusqu'à ce qu'il se calme " et j'ai procédé comme toi sans formation. Et dans un sens c'est génial parce que tout le monde peut pratiquer ça, et que c'est pas compliqué. C'est vraiment dommage qu'il y ait peu (voire pas !) de conférences comme ça ans ma région ou ses environs... Et ouvertes à tout public !

[Invité]

Moi j'ai un problème avec le refus d'appât: j'y crois pas du tout.
Tess a appris aussi, qd je suis à côté ou même 5 mètres derrière, à pas toucher l'appât, elle a reçu l'ordre, elle reste imperturbable.
Pour autant, à la moindre occasion en balade, elle bouffe tout ce qu'elle peut trouver, de préférence pourri, c'est encore plus appétent que le cervelas/saucisson!

Et je suis persuadé que celui qui veut empoisonner un chien, qd le maître est pas là, y arrive facilement, donc je me suis toujours demandé à quoi ça sert comme exercice....

Tout pareil...
Bon, après, j'ai connu un chien qui a refusé les boulettes empoisonnées que quelqu'un a jeté dans son chenil.
Mais connaissant son maître, je pense qu'il avait recours à des produits vomitifs pour que ses chiens assimilent "c'est pas dans ma gamelle = c'est vraiment pas bon pour moi".

Mais en tant qu'exercice classique, je ne m'y fierais pas.

[Easy life]

Le gars qui veut empoissonner le fera pas en donnant à la main mais en lançant l'apât il va pas prendre le risque de se faire mordre...

çà se travaille avec pleins de personnes différentes, dans des lieux différents et avec des moyens différents

[Educalins]

Le chien qui saute, il veut quoi?
De l'attention.
Tu sautes, je me tourne d'1/4 (pas de dos) et je lève les bras. "Tu ne sautes pas"
Tu descends, je redescends les mains.
Tu restes au sol, je te caresse.

Je suis sure que pour certains d'entre nous, c'était une technique qu'on mettait en place sans vraiment avoir conscience. Perso j'ai toujours lu " quand le chien fait la fête à l'arrivée d'une personne, il faut l'ignorer jusqu'à ce qu'il se calme " et j'ai procédé comme toi sans formation. Et dans un sens c'est génial parce que tout le monde peut pratiquer ça, et que c'est pas compliqué. C'est vraiment dommage qu'il y ait peu (voire pas !) de conférences comme ça ans ma région ou ses environs... Et ouvertes à tout public !

Il faut juste faire attention avec l'ignorance. Ça peut monter certains chiens en frustration ==> agression. (C'est le 1/10 dont je parlais au dessus)
Là, ce n'est pas vraiment une ignorance.

On apprend alors "ne saute pas".
Que le maître peut employer aussi quand le chien va sauter sur d'autres personnes.

[Educalins]

  Educalins

tu peux nous expliquer la méthode  ,  pour le chien en laisse qui tire

A+

Alors ça c'est le plus compliqué à expliquer comme ça!  

Changement complet d'attitude.
Avoir les bras en bas, complètement détendus.
Et "tenir" le chien avec le bas du corps, les jambes.

Et marcher sûr de soi, du point A à B, sans tenir compte du chien.
S'il tire sur le côté, on continue en amenant le chien avec son corps.
JAMAIS DE COUP DE LAISSE AVEC LE BRAS.
S'il tire devant on ralentit. Dès que le chien va plus doucement, on accélère.

Mais ça reste vachement abstrait comme ça... Je trouve vachement difficile à imaginer.

Dès que le chien commence à marcher sans tirer, on peut clik-récompense.

[Smellycoco]

Educalins: "Avoir les bras en bas, complètement détendus.
Et "tenir" le chien avec le bas du corps, les jambes."

Y'a bcp de similitudes avec le travail à cheval je trouve.....
On empêche pas un cheval d'avancer en tirant avec les mains, mais on garde toujours des jambes, on travaille avec le poids du corps, j'avais déjà remarqué que ça aide d'être cavalière pour tenir un chien!

[Educalins]

Educalins: "Avoir les bras en bas, complètement détendus.
Et "tenir" le chien avec le bas du corps, les jambes."

Y'a bcp de similitudes avec le travail à cheval je trouve.....
On empêche pas un cheval d'avancer en tirant avec les mains, mais on garde toujours des jambes, on travaille avec le poids du corps, j'avais déjà remarqué que ça aide d'être cavalière pour tenir un chien!

Tout à fait! J'ai trouvé que c'était ressemblant aussi.

Et discutant avec pendant le repas, j'ai appris que Catherine avait été aussi cavalière...
Moi aussi d'ailleurs!

[berbab]

Merci pour ta réponse

quand tu dis le bas du corps
la laisse tu l'accroche à la ceinture , parce que avec les jambes ,si il part je tombe ((il fait 35 kgs)



A+

[luth]

rien à voir avec les méthodes citées, mais puisqu'on parle comparaison cheval

Sally Swift que des cavaliers connaissent peut être a écrit de magnifiques ouvrages sur la position du cavalier à cheval pour parfaire l'harmonie du couple, bref ... entre autre, elle disait qu'il fallait toujours avoir les épaules souples, qu'une épaule crispée crispait tout le bras jusqu'au main

et curieusement, cela aussi fonctionne avec les chiens : mon chien, parfois speed et tendance à tirer surtout au début, quand je fais l'effort de penser à relâcher mon épaule gauche (main ou je tiens la longe) et la laisser souple, je remarque immédiatement un changement au niveau du chien : il tire moins et respecte mieux le bout de la laisse

[Easy life]

Pour éviter un chien de sauter je lève pas mes bras pour beaucoup çà les incitent à faire le contraire...

Le fait d'ignorer le chien pour la marche je le fait déjà, c'est ce que j'utilise entre autre avec Casa

[Educalins]

Le chien qui saute, il veut quoi?
De l'attention.
Tu sautes, je me tourne d'1/4 (pas de dos) et je lève les bras. "Tu ne sautes pas"
Tu descends, je redescends les mains.
Tu restes au sol, je te caresse.

On avait un labrador de 8 mois sauterelle, on a réglé le cas en 15 min...
A retravailler bien sur.

J'ai testé dans mon cours ce soir avec 2 grands sauteurs...
Gé-nial!

En quelques minutes, ils ont tout compris.
Raaaa les sales bêtes  

J'ai pas pu tester le reste... On avait aussi à travailler d'autres choses.

[lanaine]

Le lever/tourner peut il marcher avec un petit chien? J'ai essayé avec Indy tout à l'heure, elle saute pas mais se met sur ses pattes arrière et s'accroche au jean, mais du coup ça a pas du tout marché elle tournait avec moi ^^

[Educalins]

Le lever/tourner peut il marcher avec un petit chien? J'ai essayé avec Indy tout à l'heure, elle saute pas mais se met sur ses pattes arrière et s'accroche au jean, mais du coup ça a pas du tout marché elle tournait avec moi ^^

Oui, il semblerait que ça marche avec 100% des chiens.
Mais c'est difficile à bien expliquer comme ça.  

Là, j'ai vraiment montrer aux maîtres.
Et vu les résultats en quelques minutes, ils ont vite compris que ça marchait du tonnerre  

On ne tourne pas vraiment. On se met de côté.
Faudrait que je fasse une vidéo, ce serait plus facile à comprendre.

[Smellycoco]

Ah oui, une vidéo ce serait génial!

[Educalins]

Faut que je trouve un sauteur et un cameraman.

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