Re: Le renforcement négatif

[Nati]

ouai enfin qd c'est toi qui tient la laisse c'est toi qu'elle mord !!! le poteau elle s'est cassé une dent dessus donc non elle arrête pas. 
le clicker on oublie, elle se fout royalement de la bouffe, ne joue avec rien et n'aime pas spécialement qu'on la caresse.
enfin le problème est réglé depuis le temps, mais c'était juste pour donner un exemple de chien avec qui ça n'aurait pas fonctionné, et un chien normal, pas un cas hysterique

Ben, honnêtement, j'aurais pas travaillé ça en 1er... Je réponds juste à ta question.
Mais bon...


Ce post m'aura au moins appris une chose...
Je garderais maintenant le contenu de mes belles formations pour moi...  

Eh ben ce serait bien dommage mais compréhensible car je n'ai pas l'impression de lire un débat (par certains oui, par exemple Aline n'est pas d'accord mais n'est pas "cassante") mais plutôt "Comment casser absolument la méthode proposée par Educalin". Bref... avec mon petit raton je pense que ce serait à essayer dans un cas que j'avais justement exposé sur ce forum. Toute façon, je risque pas de me faire bouffer la main   donc ça me coûte rien de tester.

[Educalins]

ouai enfin qd c'est toi qui tient la laisse c'est toi qu'elle mord !!! le poteau elle s'est cassé une dent dessus donc non elle arrête pas. 
le clicker on oublie, elle se fout royalement de la bouffe, ne joue avec rien et n'aime pas spécialement qu'on la caresse.
enfin le problème est réglé depuis le temps, mais c'était juste pour donner un exemple de chien avec qui ça n'aurait pas fonctionné, et un chien normal, pas un cas hysterique

Ben, honnêtement, j'aurais pas travaillé ça en 1er... Je réponds juste à ta question.
Mais bon...


Ce post m'aura au moins appris une chose...
Je garderais maintenant le contenu de mes belles formations pour moi...  

Eh ben ce serait bien dommage :non:mais compréhensible car je n'ai pas l'impression de lire un débat (par certains oui, par exemple Aline n'est pas d'accord mais n'est pas "cassante") mais plutôt "Comment casser absolument la méthode proposée par Educalin". Bref... avec mon petit raton je pense que ce serait à essayer dans un cas que j'avais justement exposé sur ce forum. Toute façon, je risque pas de me faire bouffer la main   donc ça me coûte rien de tester.

C'est exactement mon sentiment...
Merci de le faire remarquer! (Et d'autres aussi par MP)
Mais genre, si je le prends mal, c'est moi la débile de service...

Pas grand monde a pris la peine ne serait que d'imaginer que ça pouvait bien fonctionner.
(D'ailleurs quand j'ai vu l'efficacité de la méthode, j'ai tout de suite pensé à quelques posts ici, le but étant de partager et d'aider. Personne n'a vu les résultats extraordinaires en live mais c'est forcément nul, c'est Educalins qui propose...  )

C'est pourquoi, préférant la paix que la guerre, je me dis que je ferais mieux de garder ça pour d'autres qui sont davantage ouverts sur d'autres visions ou façons.
Comme je l'ai dit, ce n'est pas la méthode que j'utilise mais je trouvais intéressant d'avoir d'autres techniques.
Mais bon, je l'ai déjà expliqué, je vais pas me répéter hein

[Invité]

Rhooo fait pas le caliméro !
Ce n'est pas la méthode en elle même qu'on met en doute, mais le fait qu'elle marcherait sur tout les chiens.

[Educalins]

Rhooo fait pas le caliméro !
Ce n'est pas la méthode en elle même qu'on met en doute, mais le fait qu'elle marcherait sur tout les chiens.

Soit honnête, relis et tu verras...

Le but du post était surtout le R-
Qui lui fonctionne, oui, sur TOUS les chiens...

Cette "méthode" bien évidemment et je l'ai dit et redit... Elle s'adapte en fonction des chiens, du maître, etc...
Mais tu avoueras que certains ne lisent que ce qu'ils veulent...

Mais c'est pas grave... Juste fatiguant aussi...

[Majestik]

 

Ce que tu décris ressemblé davantage à la punition positive.
Le renforcement négatif ne doit jamais faire mal...

La punition positive .... tu plaisante???

[Isatis]

Je ne suis pas pour les contre et contre les pour mais j'avoue que j'ai beaucoup de mal, simplement avec les termes, même avec les explications d'Aline et d'Educalins ...

J'avoue être un peu perdue pour bien comprendre "renforcement positif [ou négatif]" comparé à "punition positive [ou négative]" ... pas très facile, j'imagine, pour un novice, de décortiquer tous ces termes et d'en comprendre le sens !

Mais bon, peut-être ai-je perdu trop de neurones en prenant de l'âge !

[zangra]

isatis je suis dans le meme cas que toi (enfin pour moi c est du torsion de neurones)


edu, ne fais pas aux autres ce que tu n aimerais pas qu on te fasse
à bon entendeur
ps : si tu es atteinte d amnesie partiel, sujet de faire lacher la balle ou tout autre objet  

[Majestik]

Je vous laisse tranquille ...pas de soucis ... toujours rien de constructif ,jamais rien de constructif ..... comme d'habitude ...

Educalins je me permet de te faire remarquer certaines chose .... Je sais de quoi je parle , quand cest pas le cas je ferme ma gueule .... tu devrais en faire autant parfois ....

Aurevoir ...

[Educalins]

Je ne suis pas pour les contre et contre les pour mais j'avoue que j'ai beaucoup de mal, simplement avec les termes, même avec les explications d'Aline et d'Educalins ...

J'avoue être un peu perdue pour bien comprendre "renforcement positif [ou négatif]" comparé à "punition positive [ou négative]" ... pas très facile, j'imagine, pour un novice, de décortiquer tous ces termes et d'en comprendre le sens !

Mais bon, peut-être ai-je perdu trop de neurones en prenant de l'âge !

C'est compliqué je veux bien le croire!
Mais une fois digérée, ça éclaircit pas mal des choses!

C'est le B.A-BÀ de l'éducation canine... Mais souvent on le fait sans forcément savoir ce qu'on fait  

[Educalins]

 

Ce que tu décris ressemblé davantage à la punition positive.
Le renforcement négatif ne doit jamais faire mal...

La punition positive  .... tu plaisante???

Ben tu n'es pas très clair, mais là oui, je trouve:

.. le renforcement négatif inclus que le chien soit sanctionné par un stimulis douleureux/désagréable lorsque qu'il adopte un comportement indésirable. Le comportement étant sanctionné, le chien evitera de le reproduire pour éviter la sanction qui y a été associé.

[Guest]

Le R+/R- P+/ P- est pour moi comme un cours de math .. Je comprend sur le coup puis .... Le néant ..... Bref ... 

[Educalins]

Je vous laisse tranquille ...pas de soucis ... toujours rien de constructif ,jamais rien de constructif ..... comme d'habitude ...

Educalins je me permet de te faire remarquer certaines chose .... Je sais de quoi je parle , quand cest pas le cas je ferme ma gueule .... tu devrais en faire autant parfois ....  

Aurevoir ...

Ben oui, ben je suis pas d'accord avec toi.
Ça marche très bien.
Et dans mes exemples je n'ai pas dit que les chiens étaient agressifs!

J'ai même expliqué le même travail avec un chien et sa balle...
Donc zéro agressivité.

Quand il y a des problèmes d'agression, y'a des tas de facteurs à prendre en compte à côté, je suis entièrement d'accord avec toi!

[suerte]

Le R+/R-  P+/ P- est pour moi comme un cours de math .. Je comprend sur le coup puis .... Le néant ..... Bref ... 

bah au moins je me sens moins seule , moi aussi nulle en math du coup ......................  

[Invité]

ouai enfin qd c'est toi qui tient la laisse c'est toi qu'elle mord !!! le poteau elle s'est cassé une dent dessus donc non elle arrête pas. 
le clicker on oublie, elle se fout royalement de la bouffe, ne joue avec rien et n'aime pas spécialement qu'on la caresse.
enfin le problème est réglé depuis le temps, mais c'était juste pour donner un exemple de chien avec qui ça n'aurait pas fonctionné, et un chien normal, pas un cas hysterique

Ben, honnêtement, j'aurais pas travaillé ça en 1er... Je réponds juste à ta question.
Mais bon...


Ce post m'aura au moins appris une chose...
Je garderais maintenant le contenu de mes belles formations pour moi...  

Eh ben ce serait bien dommage :non:mais compréhensible car je n'ai pas l'impression de lire un débat (par certains oui, par exemple Aline n'est pas d'accord mais n'est pas "cassante") mais plutôt "Comment casser absolument la méthode proposée par Educalin". Bref... avec mon petit raton je pense que ce serait à essayer dans un cas que j'avais justement exposé sur ce forum. Toute façon, je risque pas de me faire bouffer la main   donc ça me coûte rien de tester.

C'est exactement mon sentiment...
Merci de le faire remarquer! (Et d'autres aussi par MP)
Mais genre, si je le prends mal, c'est moi la débile de service...

Pas grand monde a pris la peine ne serait que d'imaginer que ça pouvait bien fonctionner.
(D'ailleurs quand j'ai vu l'efficacité de la méthode, j'ai tout de suite pensé à quelques posts ici, le but étant de partager et d'aider. Personne n'a vu les résultats extraordinaires en live mais c'est forcément nul, c'est Educalins qui propose...  )

C'est pourquoi, préférant la paix que la guerre, je me dis que je ferais mieux de garder ça pour d'autres qui sont davantage ouverts sur d'autres visions ou façons.
Comme je l'ai dit, ce n'est pas la méthode que j'utilise mais je trouvais intéressant d'avoir d'autres techniques.
Mais bon, je l'ai déjà expliqué, je vais pas me répéter hein

Ah c'est marrant ça mais quand ça va pas dans ton sens tu te "vexes" pourtant j'ai rien dit de méchant contrairement à toi sur les post CE où torcatus ... Ou on (les utilisateurs de ces colliers) s'est fait traiter d'incapable !
Fin du HS
mais je continue à dire que cette méthode ne va pas à tous

[amiedesbêtes]

Eh ben ce serait bien dommage :non:mais compréhensible car je n'ai pas l'impression de lire un débat (par certains oui, par exemple Aline n'est pas d'accord mais n'est pas "cassante") mais plutôt "Comment casser absolument la méthode proposée par Educalin". Bref... avec mon petit raton je pense que ce serait à essayer dans un cas que j'avais justement exposé sur ce forum. Toute façon, je risque pas de me faire bouffer la main   donc ça me coûte rien de tester.

+1 et j'ai envie d'ajouter, que ceux qui sont convaincus que leur méthode est la meilleure passe leur chemin et laisse ainsi la possibilité aux autres de découvrir autre chose.

Educalins nous a fait partager son expérience dont elle a vu les résultats. Certains n'y croient pas et ils en ont le droit mais un moment il faut arrêter de dire que c'est impossible parce que impossible n'est pas français !

Je me souviens du début du post d'Aline avec Tay, pour certains c'était impossible il ne fallait pas perdre son temps, il fallait l'euthanasier. Ceux qui ont pris la peine d'aller voir l'évolution ne peuvent que constater qu'il a évolué et que l'impossible est devenu possible. Que ceux qui ont crié à l'impossible s'expliquent maintenant (ou pas !)

[Invité]

La différence entre Aline et educalins c'est qu'aline ne fait pas que parler !
On a des vidéos de ce dont elle est capable de faire avec les chiens et on voit le chien et  son comportement.
Aline ne prétend pas tout savoir et sait dire qu'elle ne sait pas qd elle ne "connait" pas (par exemple en ring)
Et même si je n'adhère pas à ses méthodes je me suis jamais pris la tête avec, par raie je crois que ce que je vois ;-) 

Maintenant amisdesbetes si ça te plait pas qu'on ne soit pas d'accord avec educalins monte un fan club, promis on n'en fera pas parti !

[amiedesbêtes]

Maintenant amisdesbetes si ça te plait pas qu'on ne soit pas d'accord avec educalins monte un fan club, promis on n'en fera pas parti !

L'agressivité est l'arme des lâches !

Oui je pense qu'Aline sait de quoi elle parle, ceci n'a pas empêché que plusieurs écrivent qu'en voulant essayer de sauver Tay elle gaspillait l'argent de l'association hein ! Et fait étrange, ceux qui se sont acharnés sont bien silencieux maintenant ! Pourtant il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis !!

[Educalins]

Ben tu vois...

Rhooo fait pas le caliméro !
Ce n'est pas la méthode en elle même qu'on met en doute, mais le fait qu'elle marcherait sur tout les chiens.

La différence entre Aline et educalins c'est qu'aline ne fait pas que parler !
On a des vidéos de ce dont elle est capable de faire avec les chiens et on voit le chien et  son comportement.
Aline ne prétend pas tout savoir et sait dire qu'elle ne sait pas qd elle ne "connait" pas (par exemple en ring)

Ce n'est pas la méthode qui est mise en doute...
C'est MOI!

Et je ne dois pas me sentir prise pour une conne??
Ah Ben non, c'est moi le pauvre calimero qui prend tout de travers... Forcément!

Excuse moi mais ça transpire dans pas mal de posts...
Je ne suis pas la seule à le voir que le but est du "cassage d'Educalins"...
Y'a en plusieurs des membres comme ça, qui rapplique sur mes posts juste dans cet unique but...
Pas dans un but intelligent de partage d'expérience!

Mais bon, faisons l'autruche...

[Nati]

La différence entre Aline et educalins c'est qu'aline ne fait pas que parler !
On a des vidéos de ce dont elle est capable de faire avec les chiens et on voit le chien et  son comportement.
Aline ne prétend pas tout savoir et sait dire qu'elle ne sait pas qd elle ne "connait" pas (par exemple en ring)
Et même si je n'adhère pas à ses méthodes je me suis jamais pris la tête avec, par raie je crois que ce que je vois ;-) 

Maintenant amisdesbetes si ça te plait pas qu'on ne soit pas d'accord avec educalins monte un fan club, promis on n'en fera pas parti !

Promis, juré ?!  

Ben finalement, pourquoi pas   On ne va pas l'appeler "Fan Club Educalins" mais on peut nommer un sujet "Les méthodes d'Educalins".

S'il ne suffit que de ça pour qu'on puisse profiter de ses connaissances sans interférences négatives (à noter que les avis contraires constructifs sans raillerie ni ironie ne sont pas des interférences négatives)... eh bien je crois que cela mettra toute le monde d'accord

[Invité]

Maintenant amisdesbetes si ça te plait pas qu'on ne soit pas d'accord avec educalins monte un fan club, promis on n'en fera pas parti !

L'agressivité est l'arme des lâches  !

Oui je pense qu'Aline sait de quoi elle parle, ceci n'a pas empêché que plusieurs écrivent qu'en voulant essayer de sauver Tay elle gaspillait l'argent de l'association hein ! Et fait étrange, ceux qui se sont acharnés sont bien silencieux maintenant ! Pourtant il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis !!

Agressivité ????
Nan mais faut arrêter y'a quoi d'agressif ds ce que j'ai dit ???
Mdr

[Yoshi23]

Mdr c'est la solidarité Suisse ou quoi !?

[Nati]

Mdr c'est la solidarité Suisse ou quoi !?

Celle-ci était facile, mais si tu lis tout le poste, je ne crois pas que l'on soit tous suisses à suivre Educalins

et sauf erreur... Educalins est française...

[Guest]

Bon STOP!!!! Le débat avait lieu de façon courtoise (pour une fois ) Il serait bon que ça reste dans ce sens ....

Non Educalin n'a pas le monopole de la méthode parfaite !!!! Le problème est plus sur la sémantique qu'autre chose .... 

[Invité]

La différence entre Aline et educalins c'est qu'aline ne fait pas que parler !
On a des vidéos de ce dont elle est capable de faire avec les chiens et on voit le chien et  son comportement.
Aline ne prétend pas tout savoir et sait dire qu'elle ne sait pas qd elle ne "connait" pas (par exemple en ring)
Et même si je n'adhère pas à ses méthodes je me suis jamais pris la tête avec, par raie je crois que ce que je vois ;-) 

Maintenant amisdesbetes si ça te plait pas qu'on ne soit pas d'accord avec educalins monte un fan club, promis on n'en fera pas parti !

Promis, juré ?!  

Ben finalement, pourquoi pas   On ne va pas l'appeler "Fan Club Educalins" mais on peut nommer un sujet "Les méthodes d'Educalins".

S'il ne suffit que de ça pour qu'on puisse profiter de ses connaissances sans interférences négatives (à noter que les avis contraires constructifs sans raillerie ni ironie ne sont pas des interférences négatives)... eh bien je crois que cela mettra toute le monde d'accord

Hé mais sérieux vous voyez le mal partout je vois pas ou il y a eu de moquerie ou autre !
Je vis vraiment pas ds le même monde que vous !

Si émettre un avis contraire est une moquerie ou une interférence négative alors ok on est des vilains méchants
Mais si ça ne vous plait pas faut pas venir sur un forum !
Faut créer un blog spécial ou personne ne peut répondre!

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