Re: Quand je serai grand je serai sauveteur et j'aurai un malinois

[Invité]

Usky, comme tu le dis nos chiens supportent et on leur demande beaucoup. Énormément. On a des exigences anti naturelles. Quel animal se retient de faire quand il a envie sous prétexte que faut pas faire là et que c'est pas l'heure ? Quel animal se plie avec autant de bonne volonté aux caprices d'une autre espèce ? On ne peut pas à un moment envisager la réciproque ?

On est entre passionnés ici, si nous à un moment on ne dit pas stop, ne demandez pas l'impossible, pensez au bien du chien, qui le fera ? Il y aura toujours des gens qui prendront un chien pour le laisser croupir sur la pelouse ou sur le canapé, inutile de les encourager en surestimant ce que Rex peut encaisser.

Pour ce qui concerne ma petite personne, j'ai déjà eu à gérer des chiens au caractère difficile. Et dans le genre bouton off absent, ma braque était pas mal. Il y a un petit moment maintenant, j'ai eu l'occasion d'avoir un jaune, il ne restait que la résa à officialiser, quand la naisseuse a brusquement changé d'avis. Et bah avec le recul une fois la pilule passée j'ai compris que j'avais eu beaucoup de chance, que j'allais dans le mur et que j'y aurais envoyé un chiot qui ne m'avait rien demandé. La bonne volonté, ça ne suffit pas !

[suerte]

Mais c'est pas grave Gibelotte!!

On mettra le chien en vary...
Il sera tout sage comme çà pendant 10h (+10h la nuit)

Crotte, il aboie!
Pas grave, un collier électrique dans le vary.

Et vala

Et le chien est heureux, il le vit très bien, il est pas maltraité...
Regarde. Il court bien avec sa babaaaaaalle!!!


J'ai eu un BAT en appart...
Je bossais même pas, enfin à l'extérieur et elle était avec moi.
Et je vivais à la campagne.
Pas de bol...
Besoin d'activités / jour : 8heures.

Elle m'a refait toute la deco...
Un canapé, une porte, un fauteuil, une table...etc...
Pourtant, je faisais des activités avec...
C'est pas ce que j'imaginais, mais je me suis adaptée à elle.


Bref, je le souhaite à personne en vivant en ville...
Je sais comment j'aurais fait...

M'enfin bon, on conseille, mais au final, les gens font toute façon comme ils veulent...
Je crois que dernièrement, on a déconseillé un chiot et 1 semaine après, le chiot était là donc...

Comme je suis d'accord, un chien ça a besoin de vivre une vie de chien , on leur en demande déjà tant .........

[Invité]

Je crois que dernièrement, on a déconseillé un chiot et 1 semaine après, le chiot était là donc...

Oui, si on pense au même...
et je faisais partie de ceux qui disaient: "allez, il va aménager le coup, il a l'air super motivé, il prendra les dispositions"... je regrette maintenant. Les promesses qu'on se fait avant d'avoir le chiot, elles ne tiennent pas toujours le coup, surtout si elles sont difficilement réalisables.
Mais il y a eu plusieurs cas: le futur maitre a l'air de juste se renseigner, en fait il a déjà pratiquement décidé et ne changera pas d'avis.

Il y a peu de gens qui ont exactement les conditions idéales (si tant est qu'il y ait des conditions idéales qui seraient les mêmes pour tout le monde) Mais quand on réunit TOUTES les conditions contre-idéales...
Alors, certains disent : il faut conseiller quand même, parce qu'il prendra un chien de toute façons.
Oui mais non. Si on a une gueulante à pousser, c'est le bon moment, c'est avant.
Même si ça ne sert pas à grand chose.

[Invité]

Quel animal se retient de faire quand il a envie sous prétexte que faut pas faire là et que c'est pas l'heure ? Quel animal se plie avec autant de bonne volonté aux caprices d'une autre espèce ? On ne peut pas à un moment envisager la réciproque ?

On est entre passionnés ici, si nous à un moment on ne dit pas stop, ne demandez pas l'impossible, pensez au bien du chien, qui le fera ? Il y aura toujours des gens qui prendront un chien pour le laisser croupir sur la pelouse ou sur le canapé, inutile de les encourager en surestimant ce que Rex peut encaisser.

On peut faire moit moit, comme disent les enfants. Nous on supporte ça de toi, toi tu supportes ça de nous.
Mais l'enfance du chien, il faut y consacrer tout ce qu'on peut. ça ne dure pas longtemps, en plus !

[Manouche]

Pour moi, ce n'est pas tant ce qu'on leur demande mais plutôt qu-il y est un équilibre qui se fait entre ce qui est demandé et ce qui leur est nécessaire.

Si non, ça voudrait dire exit tous les chiens guide, d'assistance et autres.

Certains de ces chiens ne doivent pas entretenir des relations avec d'autres chiens, le non voyant ne va pas faire courir son chien sans assistance, etc.

[Invité]

Quel animal se retient de faire quand il a envie sous prétexte que faut pas faire là et que c'est pas l'heure ? Quel animal se plie avec autant de bonne volonté aux caprices d'une autre espèce ? On ne peut pas à un moment envisager la réciproque ?

On est entre passionnés ici, si nous à un moment on ne dit pas stop, ne demandez pas l'impossible, pensez au bien du chien, qui le fera ? Il y aura toujours des gens qui prendront un chien pour le laisser croupir sur la pelouse ou sur le canapé, inutile de les encourager en surestimant ce que Rex peut encaisser.

On peut faire moit moit, comme disent les enfants. Nous on supporte ça de toi, toi tu supportes ça de  nous.
Mais l'enfance du chien, il faut y consacrer tout ce qu'on peut. ça ne dure pas longtemps, en plus !

C'est pour ça que je parle de réciprocité. Et encore faut-il savoir ce qu'on aura à supporter d'un chien de travail, quand on n'a jamais eu à supporter un chien dit "facile". C'est pas faute pourtant de voir le filon du chien calvaire exploité au cinéma, à travers des films qui pourtant ont bien marché, Beethoven, ou Marley et moi... mais non, les gens s'imaginent toujours que pour eux ça ne se passera pas comme ça. Leur chien sera épanoui et saaaage, il deviendra sans efforts le complice idéalisé qu'on a dans la tête !

[Dellen]

Oui, enfin y a aussi tout un tas de couples maîtres/chiens pour qui ça se passe très bien !! hein !!

Je suis d'accord qu'il faille conseiller quand on demande conseil, mais la plupart des réponses sont :
- ah mais pour avoir un chien faut pas travailler
- et puis faut avoir 5000 m² de terrain et habiter dans le trou du cul du monde pour pouvoir le balader !
- et enfin faut avoir au moins 8h/jour à lui consacrer, parce qu'entre les balades, les tricks, etc... faut bien l'occuper cette pauvre bête !!

Vous ne croyez pas qu'il y a un juste milieu ?

Et vous ne croyez pas qu'un chien n'a pas forcément besoin de tous çà pour être heureux ????

Parce que si c'est le cas, je plains ces millions de chiens depuis de 100 aines d'années qui n'ont été que des chiens de famille et qui n'ont fait que passer leurs vies tranquillement auprès de leur humain, en passant leurs temps un peu dans le jardin, un peu dans la maison à ronfler au coin du feu, un peu à jouer avec les enfants et un peu en balade.... Et aussi un peu seuls quand leurs humains n'étaient pas là ! Et tout çà, sans qu'on leur demande quoi que ce soit à part être un chien.

Ceci dit, je ne parle pas des chiens de travail, qui d'ailleurs pour moi ne devraient JAMAIS se retrouver dans les mains de gens qui ne travaillent pas réellement avec eux.... Mais çà, c'est aussi la responsabilité des éleveurs !
En même temps, j'en connais un paquet de ces "utilisateurs" qui ont un chien de travail qui ne sort de son jardin que pour les entraînements....Quand il n'est pas en chenil le reste du temps. Est-ce plus enviable qu'un chien qui aura une vraie vie de famille mais qui sera amené à rester seul quelques heures ? (on est d'accord pour dire que 10h, c'est trop)

c'est toujours tout ou rien avec vous !!

[Invité]

Le juste milieu c'est d'opter pour la race qui s'adaptera le mieux, et pas de vouloir absolument un type de chien pas fait pour en espérant le plier à ses exigences.

[Chabada]

En l'occurrence quasiment dès le départ une croix a été faite sur les chiens de travail. C'est un faux débat que vous faites là, du pur fantasme.

[Manouche]

Gérer le chien de travail comme le permis de conduire.

Pour conduire un type de véhicule, tu dois posséder la classe s'y référant. Ce n'est pas la même entre une voiture et un 18 roues.

On est loin de ça dans le monde canin pour ce qui est de règles à appliquer.

[suerte]

C'est pour ça que je parle de réciprocité. Et encore faut-il savoir ce qu'on aura à supporter d'un chien de travail, quand on n'a jamais eu à supporter un chien dit "facile". C'est pas faute pourtant de voir le filon du chien calvaire exploité au cinéma, à travers des films qui pourtant ont bien marché, Beethoven, ou Marley et moi... mais non, les gens s'imaginent toujours que pour eux ça ne se passera pas comme ça. Leur chien sera épanoui et saaaage, il deviendra sans efforts le complice idéalisé qu'on a dans la tête !

tu oublies Hatchi avec Richard Gère , hélas

La jolie peluche toute mimi, qui peut se révéler très différente à l'adolescence ! Et là vers 12 mois deux anx combien d'abandons , et combien de chiens aura t on du mal à récupérer car mal éduqués

[Popcorn]

Je trouve que c'est très bien de mettre en garde les gens surtout avant un 1er chien car effectivement on ne se rend pas compte :
- de l'énergie quotidienne qu'il faut ;
- des difficultés d'éducation/sociabilisation qu'on peut rencontrer ;
- des troubles que peuvent développer certains chiens parfois alors que les conditions de vie paraissent convenables (sans parler de quand ça convient pas !).

Il est important aussi de vérifier la détermination : comment on va gérer quand on a aura malheureusement déménagé ou changé de boulot ou plus le conjoint ou etc...
Car parfois les conditions sont parfaites au moment de prendre le chien mais 5 ans plus tard beaucoup moins !

Par contre si tu finis par dire à quelqu'un qui veut un Cavalier King Charles qu'avec une heure de balade matin et soir + les sorties hygiéniques ça va pas suffire bah tu perds en crédibilité (je grossis le trait hein) et résultat la mise en garde sur le gros chien demandeur en appart en plein Paris aura elle aussi perdu en crédibilité alors qu'elle était plus que fondée !

Est-ce que vous voyez ce que je veux dire ?
Bien sur on a tous nos propres critères sur les besoins des chiens donc il n'y aura jamais une réponse d'une seule voix mais certaines positions hyper extrémistes peuvent je pense d'un part faire fuir la personne qui a l'intelligence de questionner des propriétaires sur un forum et d'autre part faire oublier les mises en gardes indispensables et justifiées.

[Manouche]

Ici, pour le topo des abandons, il est statué qu'un animal est gardé en moyenne....15 mois!

Autrement dit au moment où la non ou mauvaise éducation apparaît dans toute sa splendeur!

[Popcorn]

c'est une statistique au Québec ?
il y a aussi une partie des chiens qui ne rejoignent pas leur foyer à la naissance (à 6 mois, 2 ans, 8 ans etc...) : le chiffre inclue ça aussi ?

[chyrianne]

Par contre si tu finis par dire à quelqu'un qui veut un Cavalier King Charles qu'avec une heure de balade matin et soir + les sorties hygiéniques ça va pas suffire bah tu perds en crédibilité (je grossis le trait hein) et résultat la mise en garde sur le gros chien demandeur en appart en plein Paris aura elle aussi perdu en crédibilité alors qu'elle était plus que fondée !

Oui effectivement le trait est largement grossit, comparer un golden à un Cavalier King Charles, je suis morte !!! Tiens, petite anecdote, la dernière fois que j'ai promené le golden de mon frère, qui est passé par la classe chiot du club canin, 3 ans et quelques, m'a gentillement démonté le dos les 5 premières minutes de promenades le temps de se calmer, ptdr... Bon c'est sûr ça aurait sans doute été pire avec un malinois ou un Berger Allemand, mais je doute du Cavalier King Charles par contre ! Et là je pense surtout à la voisine à qui on impose ça...

[Manouche]

c'est une statistique au Québec ?
il y a aussi une partie des chiens qui ne rejoignent pas leur foyer à la naissance (à 6 mois, 2 ans, 8 ans etc...) : le chiffre inclue ça aussi ?

Chiffre fournie par la SPCA (Chez-vous...le "C" en moins) en ce qui concerne l'abandon d'un animal de compagnie suite à son acquisition. Et ça, ce ne sont forcément que les cas dénombrés pas ceux qui sont incognitos.

Au Québec, près de 500 000 bêtes sont abandonnées CHAQUE année. Combien non répertoriés doivent s'ajouter?  Et dans ça, il n'y a pas que du Malinois et compères.

[FantoNco]

Perso, je prendrais pas un chien en appart, pas pour le chien, mais pour moi !
Je supporterais pas la contrainte que ça représente.
En maison, si je me réveille la tête dans le fion, j'ouvre sur le jardin et la grosse va faire ses besoins, courser un peu les biquettes, faire la concierge avec les passants le temps que j'avale mes 14 cafés et sois en état de la sortir.
Chaque jour pendant 10 ou 15 ans, qu'on soit bien réveillé ou non, devoir commencer par l'étape clébard alors qu'on sort de sous une couette super chaude et que dehors il fait -5°C et que faut y aller parce que faut y aller, devoir se dévisser le cul du canapé à 23h et sortir le chien au lieu d'aller se coller au pieu,...
Pour faire cavaler le chien 1h fait 1h30 ou plus parce qu'il y a 15-20mn voire plus de trajet pour arriver quelque part où on peut les lâcher et les faire courir,...
Honnêtement je mesurais pas tout ça avant, aujourd'hui j'ai la certitude que si moi je me trouvais en appart, je ne prendrais pas de chien (je garde la mienne, hein, faut pas déconner ), je me sens pas d'assumer cette charge, parce que c'est quand même pas la même qu'en maison avec jardin. Mais tous ceux qui se sentent d'assumer ça, et qui le font, je vois pas en quoi mon chien sera plus heureux que le leur !
Moi je fais pas de tricks parce que ça m'ennuie, et que j'ai pas un chien super réceptif à l'apprentissage, et qu'elle aussi je pense que ça la gonfle (peut-être que si j'étais plus motivée elle le serait aussi ceci dit), je papouille, je promène. Point.
Alerter sur tout ça c'est plutôt bien, bien sûr que des chiens sont heureux en appart mais l'investissement de l'humain est phénoménal pour rendre ça possible.
Après j'ai pas d'avis formel et étayé sur les chiens de travail ou non parce que je ne m'y connais pas assez, mais à vous lire je rejoins assez Dellen sur ce point. Et globalement d'ailleurs, y'a un juste milieu mais le souci c'est que beaucoup ici ont vu des chiens adoptés par des personnes qui n'avaient pas les connaissances, le temps, l'envie,... et comment ça a pu (mal) finir, et si je comprends que les gens soient très avertis pour ceux qui ont cette bonne démarche de se renseigner en amont, peut-être que c'est un peu alarmiste, si ça peut dissuader les moins motivés, ma foi...

[suerte]

Je trouve que c'est très bien de mettre en garde les gens surtout avant un 1er chien car effectivement on ne se rend pas compte :
- de l'énergie quotidienne qu'il faut ;
- des difficultés d'éducation/sociabilisation qu'on peut rencontrer ;
- des troubles que peuvent développer certains chiens parfois alors que les conditions de vie paraissent convenables (sans parler de quand ça convient pas !).

Il est important aussi de vérifier la détermination : comment on va gérer quand on a aura malheureusement déménagé ou changé de boulot ou plus le conjoint ou etc...
Car parfois les conditions sont parfaites au moment de prendre le chien mais 5 ans plus tard beaucoup moins !

Par contre si tu finis par dire à quelqu'un qui veut un Cavalier King Charles qu'avec une heure de balade matin et soir + les sorties hygiéniques ça va pas suffire bah tu perds en crédibilité (je grossis le trait hein) et résultat la mise en garde sur le gros chien demandeur en appart en plein Paris aura elle aussi perdu en crédibilité alors qu'elle était plus que fondée !

Est-ce que vous voyez ce que je veux dire ?
Bien sur on a tous nos propres critères sur les besoins des chiens donc il n'y aura jamais une réponse d'une seule voix mais certaines positions hyper extrémistes peuvent je pense d'un part faire fuir la personne qui a l'intelligence de questionner des propriétaires sur un forum et d'autre part faire oublier les mises en gardes indispensables et justifiées.

Tu as raison !

C'est pour cela que lorsque l'on a parlé "petit" chien , à cause de la taille et de la voisine sympa, j'ai AUSSI mis en garde sur certaines races comme les terriers par ex, seule petite race que j'ai eu , mais les minis me crèvent plus que ma grosse !!! ils sont increvables , et ça j'avoue que je le savais mais pas à ce point !!!

Si ils n'ont pas minimum 3 h de balades par jour, le soir ils sont hyper chiants ! D'un autre coté, je les ai peut être mal habitués en faisant trop ???

[suerte]

Ici, pour le topo des abandons, il est statué qu'un animal est gardé en moyenne....15 mois!  

Autrement dit au moment où la non ou mauvaise éducation apparaît dans toute sa splendeur!

ça fait peur Mais d'un autre coté quand on connait les contraintes liées au pays quand on a un chien, ceci explique peut être cela .......

[Manouche]

Perso, je prendrais pas un chien en appart, pas pour le chien, mais pour moi !
Je supporterais pas la contrainte que ça représente.
En maison, si je me réveille la tête dans le fion, j'ouvre sur le jardin et la grosse va faire ses besoins, courser un peu les biquettes, faire la concierge avec les passants le temps que j'avale mes 14 cafés et sois en état de la sortir.
Chaque jour pendant 10 ou 15 ans, qu'on soit bien réveillé ou non, devoir commencer par l'étape clébard alors qu'on sort de sous une couette super chaude et que dehors il fait -5°C et que faut y aller parce que faut y aller, devoir se dévisser le cul du canapé à 23h et sortir le chien au lieu d'aller se coller au pieu,...
Pour faire cavaler le chien 1h fait 1h30 ou plus parce qu'il y a 15-20mn voire plus de trajet pour arriver quelque part où on peut les lâcher et les faire courir,...
Honnêtement je mesurais pas tout ça avant, aujourd'hui j'ai la certitude que si moi je me trouvais en appart, je ne prendrais pas de chien (je garde la mienne, hein, faut pas déconner ), je me sens pas d'assumer cette charge, parce que c'est quand même pas la même qu'en maison avec jardin. Mais tous ceux qui se sentent d'assumer ça, et qui le font, je vois pas en quoi mon chien sera plus heureux que le leur !
Moi je fais pas de tricks parce que ça m'ennuie, et que j'ai pas un chien super réceptif à l'apprentissage, et qu'elle aussi je pense que ça la gonfle (peut-être que si j'étais plus motivée elle le serait aussi ceci dit), je papouille, je promène. Point.
Alerter sur tout ça c'est plutôt bien, bien sûr que des chiens sont heureux en appart mais l'investissement de l'humain est phénoménal pour rendre ça possible.
Après j'ai pas d'avis formel et étayé sur les chiens de travail ou non parce que je ne m'y connais pas assez, mais à vous lire je rejoins assez Dellen sur ce point. Et globalement d'ailleurs, y'a un juste milieu mais le souci c'est que beaucoup ici ont vu des chiens adoptés par des personnes qui n'avaient pas les connaissances, le temps, l'envie,... et comment ça a pu (mal) finir, et si je comprends que les gens soient très avertis pour ceux qui ont cette bonne démarche de se renseigner en amont, peut-être que c'est un peu alarmiste, si ça peut dissuader les moins motivés, ma foi...

.. -5°C! Dis donc t'es un ti peu....radine!

...à cinq heures du mat' à...-30, ça c'est du sport!

Anyway, je ne me suis jamais vu avec un chien en appart. Mais ce n'est pas comparable à chez-vous. Ici, trois logements sur quatre vont vous interdire une bête, fa que...

[suerte]

J'ai toujours eu des chiens en appart, sauf en Polynésie, cela n'a jamais été un problème pour moi , sauf avec l'aspi depuis ma grosse, mais c'est un autre problème .......

En vieillissant et en voyant en ville tous ces chiens qui ne sortent jamais de leur terrain, je me dis que c'est mieux pour EUX , au moins je suis obligée de me bouger , même si il pleut , même si il fait froid etc ......

C'est pte même bon pour moi du coup , ça m'aide à bouger

[cowboy-blue]

Je trouve que c'est très bien de mettre en garde les gens surtout avant un 1er chien car effectivement on ne se rend pas compte :
- de l'énergie quotidienne qu'il faut ;
- des difficultés d'éducation/sociabilisation qu'on peut rencontrer ;
- des troubles que peuvent développer certains chiens parfois alors que les conditions de vie paraissent convenables (sans parler de quand ça convient pas !).

Il est important aussi de vérifier la détermination : comment on va gérer quand on a aura malheureusement déménagé ou changé de boulot ou plus le conjoint ou etc...
Car parfois les conditions sont parfaites au moment de prendre le chien mais 5 ans plus tard beaucoup moins !

Par contre si tu finis par dire à quelqu'un qui veut un Cavalier King Charles qu'avec une heure de balade matin et soir + les sorties hygiéniques ça va pas suffire bah tu perds en crédibilité (je grossis le trait hein) et résultat la mise en garde sur le gros chien demandeur en appart en plein Paris aura elle aussi perdu en crédibilité alors qu'elle était plus que fondée !

Est-ce que vous voyez ce que je veux dire ?
Bien sur on a tous nos propres critères sur les besoins des chiens donc il n'y aura jamais une réponse d'une seule voix mais certaines positions hyper extrémistes peuvent je pense d'un part faire fuir la personne qui a l'intelligence de questionner des propriétaires sur un forum et d'autre part faire oublier les mises en gardes indispensables et justifiées.

Tu as raison !

C'est pour cela que lorsque l'on a parlé "petit" chien , à cause de la taille et de la voisine sympa, j'ai AUSSI mis en garde sur certaines races comme les terriers par ex, seule petite race que j'ai eu , mais les minis me crèvent plus que ma grosse !!! ils sont increvables , et ça j'avoue que je le savais mais pas à ce point !!!

Si ils n'ont pas minimum 3 h de balades par jour, le soir ils sont hyper chiants !  D'un autre coté, je les ai peut être mal habitués en faisant trop ???

Mal habitué non, ils ont de la chance de sortir autant mais si depuis toujours tu les sortaient 1h chaque jour par exemple,il serait habitué à ça, par rapport a ce que j'ai pu voir chez divers propriétaires de chiens, le chien s'habitue a ce qu'on lui donne comme "dépense"

[suerte]

Je sais , mais ils aiment alors je continue, pis ils sont vraiment chiants, si je ne les fatigue pas , le soir ils m'apportent leur peluches ou jouets devant la TV et pas envie de jouer à 23 h avec des voisins en dessous lol

Par contre ma grosse si je fais une sortie avec les Shib , ben le soir si je rentre à 18 h à 19 h 30 il faut que j'aille carrément la chercher laisse en main pour la dernière balade", elle vient à reculons GRRRRRRRRRRRRRR

[Invité]

En l'occurrence quasiment dès le départ une croix a été faite sur les chiens de travail. C'est un faux débat que vous faites là, du pur fantasme.

En l'occurrence, oui. Pour le cas précis que tu as en tête. Encore que, on nous a quand même sorti un paquet de fois le couplet de "je viens juste me renseigner" alors que la décision est prise. Mais admettons, on ne va pas voir le mal partout.

Moi c'est pas la décision finale qui m'interpelle, c'est l'idée de départ. Qu'est ce qui peut pousser les gens à croire qu'ils feront des merveilles dans de mauvaises conditions, alors que pour caricaturer, ils n'ont jamais tenu une laisse de leur vie ?

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