Re: Résultats d'expo, joués d'avance ou pas?

[fab]

Ah les jugements en expos, vaste débat.... J'en aurais de belles à raconter. La première qui me vient à l'esprit c'était un ring d'honneur pour le meilleur de l'expo. On était 5 dans le pré-ring d'honneur et une concurente a sans le moindre soupçon d'amour propre filé quelques billets au juge juste sous mon nez... Ce jour là j'ai fait la reserve du best in Show et son gros machin a fait le best. Je suis restée sur le cul, j'en ai parlé plusieurs fois après coup, ça n'a choqué personne, comme si c'était courant. Moi je débutais à l'époque je suis restée stupéfaite, sans rien dire. Je ne suis pas la seule à l'avoir vue faire et visiblement c'était classique. Il était même pas extra-ordinaire son chien, juste le seul dans sa race, pour ça qu'il était là.

Pour ce qui est du copinage, bah oui, on sait que sous certains juges, il ne faut pas se présenter si ses copains sont là, ça sert à rien. Les expos ça coûte une fortune alors faut vraiment savoir quels sont les copinages pour pas dépenser pour rien quand on a pas de fric à jeter par les fenêtres. Donc dans ces cas là on sait effectivement bien avant le jugement qui va gagner comme dit stocky.
Il y a aussi le syndrôme du juge qui devient temporairement aveugle ou qui a la vision sélective.

Mais il y a des juges très droits, des juges auxquels ont peut dire merci, des juges qui nous font aimer le monde cynophile après qu'on en ait été dégouttés. Des juges qui se rappellent de vous après vous avoir vu une fois il y a trois ans et qui s'informent de savoir ce que vous devenez, qui vous conseillent... Pour ces juges là je crois qu'il ne faut pas cracher dans la soupe, ils le méritent. Pour les autres, bah faut être conscient qu'ils sont nombreux aussi et juste les éviter... Personnellement j'ai ma liste de juges à éviter pour ce genre de truc. Et puis parallèlement à ça j'ai le nom d'un juge auquel je dois énormément et grace auquel je me suis accrochée. Et des juges comme ça, simplement soucieux des chiens et des gens, des juges qui sont passionnés par ce qu'il font, ça vous rappelle simplement pourquoi vous faites ça, et ça, ça n'a aucun prix.

[sylvie13]

l'agressivité sur un ring (envers les humains) devraient produire un "disqualifié" purement et simplement, je dis devrait car j'ai vu des chiens essayer de mordre le juge et avoir l'excellent et la R.IB...............

on va pas se mentir sur les expos, si on mène bien sa barque même avec un chien "basique" on arrive à avoir les titres "utiles", utiles dans le sens où le chien même moyen mais dans le standard, avec un bon papier, équilibré et produisant de jolis sujets peut prétendre à un qualificatif. d'où l'intérêt de choisir ses expos avec des juges qui aiment le type de chien qu'on produit. d'autres part certains jugements sont tellement incohérents qu'il vaut mieux économiser son engagement.
un exemple (sans citer de nom évidemment)
- je prends un TB avec Béné en classe jeune au motif qu'elle est trop juvénile ben ouais en classe jeune le contraire serait étonnant...........
- avec le même juge quelques mois plus tard un excellent sec au motif qu'il est féminine ben ouais c'est une femelle hein ?
- avec un autre excellent sec parce que ses sourcils noirs lui donne l'air méchant
ce qui n'empêche par de faire l'IB quelques semaine après.
bizarrement présentée par quelqu'un d'autre les résultats sont tout à fait différents........
ce qui m'a énormément choqué c'est qu'à la mondiale où j'ai présenté une de mes chienne en puppy ce juge lorsque je me suis approchée de la table de jugement m'a fait un petit sourire ironique et m'a fait signe de rentrer dans le rang sans même regarder la chienne et paf un "prometteur". c'est n'est pas grave de toute façon je sais ce qu'elle vaut et ce n'est pas pour rien qu'à moins de 2 ans elle tourne déjà en classe champion.....


par ailleurs DUne (ma malinoise) qui est typée travail a terriblement plu à un juge allemand au point de lui donner la race ce qui a fait un tollé général sur le ring........je la sors uniquement avec des juges qui aime ce type de chien, un excellent en spéciale de race est utile pour un éleveur. il me semble important d'allier des qualités de travail tout en collant autant que faire ce peut au standard.

enfin bref ou on joue le jeu et on sort en toute connaissance de cause où on peut être très choqué (tout à fait compréhensible) et on reste à la maison.

quelquefois à la lecture du catalogue on pourrait presque faire le classement........ quelquefois c'est à notre avantage et quelquefois non pas de quoi fouetter un chat. et puis le choix du handler y fait beaucoup

[Norimatys]

Oui Fab, il y a d'excellents juges qui sont de vrais passionnés et qui transforment les expos en véritable fête....

Perso, et sans me vanter, je suis un peu connue par les juges dans ma race et je fais fréquemment de bons résultats, je peux comprendre que pour un néophyte ça puisse laisser planer quelques soupçons... Sauf que mes chiens font aussi d'excellents résultats à l'étrangers avec des juges que je vois pour la première fois et que certains de mes clients font aussi de magnifiques résultats avec des chiens nés à la maison, alors que ce sont de simples particuliers mais attention, ils se donnent les moyens de leurs résultats, le toilettage est nickel et la présentation a été bossée et est très soignée...

Bref c'est pour ma part un peu de la facilité et une façon de ne pas se remettre en question d'attribuer les résultats moyens de ses chiens aux copinages, ça peut être le cas mais bien souvent ça ne l'est pas, le chien qui gagne est meilleur et point barre.

[Norimatys]

Ah génial, je l'ai eu aussi le trop juvénile sur une classe jeune, j'avais adoré!

[sylvie13]

je m'en suis gratté la tête quand j'ai vu le slip............

[Norimatys]

La mienne avait 10 mois à l'époque, je l'ai quand même fait remarquer à la juge que je trouvais ça rassurant pour une petite de 10 mois!

[nicole30620]

une amie éleveuse, dcd il y a qq années, me disait "donne moi le catalogue, je te donne le classement"..... et elle s'est très rarement trompée.... mais bon, on continue à y aller!!!! de moins en moins, c'est clair, mais sans parler de classement, c'est bien d'avoir des annotations sur un slip, et d'avoir l'avis de plusieurs juges..... tout en relativisant (c'est sur que le jour où j'ai concouru contre une femelle de l'éleveuse qui jugeait les mâles dos à dos avec le juge des femelles, je savais que je n'aurais rien!!!!!!

[margzai]

moi en jeune, j'avais fait BOSjeune et il départageais pour le meilleur jeune, j'ai eu le droit à un "votre chien est pas autant fini que l'autre" ... ben oui moi il a 9mois et 5jours, l'autre avait 17mois

sinon, pour le moment, j'ai pas à me plaindre en fait ^^

[margzai]

une amie éleveuse, dcd il y a qq années, me disait "donne moi le catalogue, je te donne le classement"..... et elle s'est très rarement trompée.... mais bon, on continue à y aller!!!! de moins en moins, c'est clair, mais sans parler de classement, c'est bien d'avoir des annotations sur un slip, et d'avoir l'avis de plusieurs juges..... tout en relativisant (c'est sur que le jour où j'ai concouru contre une femelle de l'éleveuse qui jugeait les mâles dos à dos avec le juge des femelles, je savais que je n'aurais rien!!!!!!

En même temps, des fois je sais aussi qui me passera devant, mais je sais reconnaitre que c'est soit parce le chien est plus beau, soit parce qu'il est mieux présenté !
Je m'emporte pas à râler en disant que c'est de la triche / copinage ou quoi.

Je dis pas qu'il n'y en a JAMAIS, mais en tous cas c'est pas systématique !

[fab]

J'suis lachée ce soir j'ai une autre anecdote à raconter. Attention ce sont des anecdotes négatives mais faut pas oublier ce que j'ai dit à la fin de mon dernier message hein... C'est plus que.... Ca soulage d'en parler...

C'était il y a quelques années. Je précise que chez le spitz un CAC est attribué par couleur et que la classe "autres couleurs" est la seule à regrouper plusieurs couleurs sable black/tan, particolor, orange charbonné.
Bref à l'époque, on voyait peu de spitz sables. Je débutais encore. Mon chien - sable - gagne le CAC. il avait donc le droit de concourir pour le cacib contre le cac orange puisque le cacib est commun. Et ben le juge m'a refusé l'entrée au ring en me disant que mon chien était sable et qu'il voulait pas voir de sable pour le CACIB. Un juge de la vieille école, pro orange, qui ne veut entendre parler que de oranges. Le secrétaire était révolté. Moi j'suis encore restée là comme une conne. Il est revenu me voir plus tard (le secrétaire) pour me dire d'aller au secrétariat me plaindre du comportement du juge... J'ai rien fait. Vraiment trop conne.
Qu'il me refuse le CACIB c'est son droit (quand c'est pour une bonne raison), mais qu'il me refuse d'entrer sur le ring, ça non.

Ah je précise à toutes fins utiles que le chien en question était de très belle qualité, élite A et vice champion de France. C'était pas un tocard.

[kristel]

Ah génial, je l'ai eu aussi le trop juvénile sur une classe jeune, j'avais adoré!

un peu pareil, la juge nous avait expliqué qu'elle n'avait pas mis d'Exc à cause que les chiennes n'étaient pas finies....(euh normal nous étions en classe jeune et un bouvier finit sa croissance vers l'age de 3 ans )

[Invité]

Merci Fab pour ton témoignage.......

Pour la seconde partie de ton post, je n'ai pas encore trouvé ce genre de juge, faute d'expos , mais j'ose croire qu'ils existe

Merci Sylvie pour ton témoignage également, comme quoi je ne dis pas QUE des conneries

@ Margzai : En expos spéciale West, je suis au "rayon" des West, et donc je vois et entends les proprios des chiens, et comme eux font des expos, eux savent quel affixe va surement gagner ........
Par ailleurs, mon toiletteur est éleveur de +sieurs races, dont les 3 tailles de schnau, et il fait des expos, et gagne souvent, c'est lui qui m'a dit que la veille les prix sont attribués , enfin très souvent ........

Sinon OUI, dans la vie de tous les jours, j'ai des amis éleveurs moins accros aux expos tout en ayant des chiens de qualités, qui vendent par le bouche à oreilles mais qui ont renoncés aux expos, donc, connaitre des éleveurs qui font du beau sans faire d'expo OUI, je connais , tout comme je connais des éleveurs qui font et du beau et des expos, les explications te vont ???

Sinon tu as le temps de déchanter en vieillissant ..... Un bon éleveur pour moi , ce n'est pas forcément celui qui gagne mais celui qui élève bien et beau et dont le nom se refile lorsque l'on veut un chien de la race !!! Quand tu en seras là OUI tu pourras crier Victoire .........

Perso, j'ai laissé tomber pour l'instant ...... Je ne suis pas éleveuse, donc pourquoi promouvoir mes chiens ???

Comme l'a dit Sylvie :

Perso, je sais ce que valent mes chiens, alors ......... peut importe que l'on me critique ...... ou non, au moins cela fait "causer"

[sissiou43]

En phalènes, jusqu'à maintenant j'ai toujours étais d'accord avec le classement des juges. Sans coucher ou payer j'ai même de très bon résultats. Par contre c'est un peu déstabilisant d’avoir CACIB et BOB un dimanche et 1 mois après un BON...chaque juge a quand même un truc sur lequel il se focalise : port d'oreilles, de queue, dentition, répartition des couleurs....enfin comme nous, on est plus sensible à tel ou tel type de chiens...

[Invité]

une amie éleveuse, dcd il y a qq années, me disait "donne moi le catalogue, je te donne le classement"..... et elle s'est très rarement trompée.... mais bon, on continue à y aller!!!! de moins en moins, c'est clair, mais sans parler de classement, c'est bien d'avoir des annotations sur un slip, et d'avoir l'avis de plusieurs juges..... tout en relativisant (c'est sur que le jour où j'ai concouru contre une femelle de l'éleveuse qui jugeait les mâles dos à dos avec le juge des femelles, je savais que je n'aurais rien!!!!!!

J'avais point vu, et une de plus qui pense comme moi , merci

Mais bon à 20 ans il faut pouvoir rêver .......... Et ne rien affirmer ..........

[zangra]

premiere portée en griffon bruxellois , sortie en club match à 20 mois dans le pays d origine avec des eleveurs etrangers reputés dans la race et meilleurs des griffons nains de belgique devant des champions à 20 mois

alors je me garde l espoir d un conte de fée

[Mamzelle...]

T'as bien raison Zangra ...

Moi aussi, avec mon binôme, on est sur notre nuage ... petit nuage mais nuage quand même ... et pourtant mes 20 ans sont loin !!

[fab]

Il y a des contes de fées ! J'en ai vécu, j'ai adoré. Ca existe !

Et il faut aussi accepter de perdre sans mettre ça sur le compte d'un copinage ou d'un mauvais juge. Il faut savoir accepter que les chiens des autres sont meilleurs quand c'est le cas. C'est aussi comme ça qu'on apprend et puis ça nous empêche pas de vivre.
Mais il faut avoir un certains vécu en expo pour se rendre réellement compte que ça n'est pas tout rose.

[nicole30620]

quand le chien est meilleur, pas de soucis.....

[margzai]

une amie éleveuse, dcd il y a qq années, me disait "donne moi le catalogue, je te donne le classement"..... et elle s'est très rarement trompée.... mais bon, on continue à y aller!!!! de moins en moins, c'est clair, mais sans parler de classement, c'est bien d'avoir des annotations sur un slip, et d'avoir l'avis de plusieurs juges..... tout en relativisant (c'est sur que le jour où j'ai concouru contre une femelle de l'éleveuse qui jugeait les mâles dos à dos avec le juge des femelles, je savais que je n'aurais rien!!!!!!

J'avais point vu, et une de plus qui pense comme moi , merci

Mais bon à 20 ans il faut pouvoir rêver .......... Et ne rien affirmer ..........

Comme tous le temps, tu ramènes tous à l'âge ! Il faudrait un jour que tu admettes que le sujet n'est pas la
Je ne parle pas que de moi, mais d'éleveur chevronné qui m'ont dit la même chose ! Qui élèvent et font des expos depuis des décennies !

et je le répète : OUI DES FOIS ON CONNAIT LE CLASSEMENT : parce que les chiens avec tel affixe sont aussi largement supérieur ! Aussi parce que la présentation est parfaite ...
Et il y a des juges aussi qui jugent le bout de laisse, je ne suis pas naïve !

et sans faire d'expos, on peut faire du bon je ne dis pas le contraire, mais comment être sur qu'on fait du beau ?
Mon croisé est le plus beau du monde ... à mes yeux J'aime mes chiens et je les trouve beau, encore heureux pour moi, mais je n'ai pas la prétention de dire que je n'ai pas besoin de l'avis d'autrui !


Maintenant, tu n'as toujours pas répondu sur ce que je t'ai dit :

Que ton chien face 2ème parce que l'autre est un éleveur (et qu'a ton sens ce soit la seule raison) d'accord, mais alors comment expliques tu qu'il est fait un TB et pas un exc ? (puisque ça n'a rien à voir avec les autres chiens ... )

[margzai]

premiere portée en griffon bruxellois , sortie en club match à 20 mois dans le pays d origine avec des eleveurs etrangers reputés dans la race et meilleurs des griffons nains de belgique devant des champions à 20 mois

alors je me garde l espoir d un conte de fée

T'as bien raison Zangra ...

Moi aussi, avec mon binôme, on est sur notre nuage ... petit nuage mais nuage quand même ... et pourtant mes 20 ans sont loin !!

quand le chien est meilleur, pas de soucis.....

Il y a des contes de fées ! J'en ai vécu, j'ai adoré. Ca existe !

Et il faut aussi accepter de perdre sans mettre ça sur le compte d'un copinage ou d'un mauvais juge. Il faut savoir accepter que les chiens des autres sont meilleurs quand c'est le cas. C'est aussi comme ça qu'on apprend et puis ça nous empêche pas de vivre.
Mais il faut avoir un certains vécu en expo pour se rendre réellement compte que ça n'est pas tout rose.

AMEN et merci ! C'est bien ce que je dis !
Des fois, le chien est juste meilleur, et y'a pas de honte à ça !

[Mamzelle...]

Et juste un exemple pour étayer les dires de Margzai ...


Poufinette handlée par môman ...


Poufinette handlée par un éleveur qui a quelques années d'expérience avec un prod de dingues et quelques CH inter à son actif ...

C'est à mon avis ce qui joue sur mes classement, en plus de la qualité des chiennes que "j'affronte" !!!

[nicole30620]

rien à voir.... pardon pour le HS..... tu as inscrit ta poupinette à l'expo de dimanche (chez toi)??? j'y serai avec ma Décibelle!!

[Invité]

Comme tous le temps, tu ramènes tous à l'âge ! Il faudrait un jour que tu admettes que le sujet n'est pas la
Je ne parle pas que de moi, mais d'éleveur chevronné qui m'ont dit la même chose ! Qui élèvent et font des expos depuis des décennies !

et je le répète : OUI DES FOIS ON CONNAIT LE CLASSEMENT : parce que les chiens avec tel affixe sont aussi largement supérieur ! Aussi parce que la présentation est parfaite ...
Et il y a des juges aussi qui jugent le bout de laisse, je ne suis pas naïve !

et sans faire d'expos, on peut faire du bon je ne dis pas le contraire, mais comment être sur qu'on fait du beau ?
Mon croisé est le plus beau du monde ... à mes yeux J'aime mes chiens et je les trouve beau, encore heureux pour moi, mais je n'ai pas la prétention de dire que je n'ai pas besoin de l'avis d'autrui !


Maintenant, tu n'as toujours pas répondu sur ce que je t'ai dit :

Que ton chien face 2ème parce que l'autre est un éleveur (et qu'a ton sens ce soit la seule raison) d'accord, mais alors comment expliques tu qu'il est fait un TB et pas un exc ? (puisque ça n'a rien à voir avec les autres chiens ... )

Et il y a des juges aussi qui jugent le bout de laisse, je ne suis pas naïve !

Bon donc on arrive tout de même à être d'accord ......... C'est de cela dont je parlais ........

et sans faire d'expos, on peut faire du bon je ne dis pas le contraire, mais comment être sur qu'on fait du beau ?

Bah il suffit de connaitre le standard et de comparer .......... D'avoir le savoir faire qui s’acquière avec le temps et l'expérience .......

Que ton chien face 2ème parce que l'autre est un éleveur (et qu'a ton sens ce soit la seule raison) d'accord, mais alors comment expliques tu qu'il est fait un TB et pas un exc

Parce que j'en ai parlé avec le juge de race, et que le juge en question n'était pas connaisseur de West, il venait juste d'arriver, et qu'il se trouve que le juge auquel j'ai posé la question était le même juge qui allait chez mon éleveuse confirmer ses chiens, depuis des années, qu'il élevait la même race et donc savait ce que valaient les chiens de cette éleveuse , c'est tout ........

Maintenant, le monde du chien étant très petit , je n'en dirais pas plus sur un forum ouvert ........

Mais bon après que la SCC ne se plaigne pas de voir baisser le nb de particuliers qui s’inscrivent aux expos ........
Sinon, je suis parfaitement honnête en disant que je n'ai pas des chiens de compèt, mais qu'ils ne sont vraiment pas plus moche que ce que j'ai pu voir en expo parfois ....... et même bien plus beaux .........

[Mamzelle...]

rien à voir.... pardon pour le HS..... tu as inscrit ta poupinette à l'expo de dimanche (chez toi)??? j'y serai avec ma Décibelle!!

Elle n'est pas inscrite, j'ai zappé pour cause de perte de ma vieille chienne ... Si le temps le permets et si je peux rentrer avec mon chien, je passerais !

[Contenu sponsorisé]