Forum du chien CaniForum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Il semblerait qu’il y ait un souci pour poster?
par Educalins Jeu 29 Nov 2018, 09:19

» anthropomorphisme , vos avis ?
par suerte Sam 24 Nov 2018, 10:46

» bétises de vos chiens ,
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:57

» Hécatombe d'une partie de chasse!
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:52

» Amateur de Patou
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 23:23

» les grimaceries de vos chiens
par amiedesbêtes Ven 23 Nov 2018, 20:30

» problème plaie chirurgicale
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 17:56

» dur dur d"etre un chien
par essenssis Ven 23 Nov 2018, 13:45

» Les gilets jaunes
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:58

» Ash le chien loup
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:44

» Présentation.
par ancien Jeu 22 Nov 2018, 21:14

» Garde chiot.
par CherryLou Jeu 22 Nov 2018, 16:23

Statistiques
Nous avons 26536 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Loutarie

Nos membres ont posté un total de 1445876 messages dans 59018 sujets
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur

Le Deal du moment :
Bon plan achat en duo : 2ème robot cuiseur ...
Voir le deal
600 €

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

+41
liozzz
eghon
bouddha81
kennel ba'kita
mircash
Forza
ninie39
albachiara06
khéops
Kass
figoulute
Claire_Alexis
Bonzaï
cerry
Paradis des Géants
dianne
Zarkava
Mahlia
mama1
Yzabo01
taquine
Ayla
Tatoo
christelle68
fab
adramalech
Luly
ROSE29
easy
Eros&Filou
whitedragon
Tenshiyo
criss
glute
christophe20
Chucanie
chris53
aline
ingrid55
Guest
maltee
45 participants

Page 7 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  Invité Ven 24 Fév 2012, 11:11

kennel ba'kita a écrit:La tu critiques le caractère mais pour le dogue argentin est il possible de chasser en France avec ???Je sais pas ,je pose la question .
Et des pumas je pense pas qu'il y en est à chaque coin de pampa française?
Ensuite franchement je prefère avoir des caractères plus "facile" qui a passé pour un chien trop gentil plutôt que comme çà était le cas à Bourg en bresse un chien qui saute sur tout et un proprio satisfait.
J'ai une race qui chassait les ours puis mis au combat entre chien ,garder cette atavisme ne m'interesse pas du tout .
Mais avoir un chien qui degage la force tranquille et n'a pas besoin de sauté sur tout ce qui bouge pour s'affirmer là oui c'est de la selection et je ne pense pas degrader la race .

Ensuite c'est bien peu connaître le monde des expos que de penser que les gagnants surtout sur les mondiales ou europenn soit comment dire "juste".
Il y a quand même des sommes d'argents assez colossale de dépenser ,l'argent n'achète pas tout mais çà aide bien .
Donc plutôt de critiquer ,peut -être avoir un chien dans la race qu'il te plait et montrer pour toi ce que tu aimes et le chien "parfait" celon tes goûts.
Et encore mieux arriver au stade de le produire et dire c'est moi quil'ai fait Very Happy



Bah sans vouloir te contredire, tu sais bien que celui qui est monté sur le ring à la place du tien..... ne le méritait pas physiquement !!! Et "ça" ça fait suer !!!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  maltee Ven 24 Fév 2012, 12:31

[quote="kennel ba'kita"]La tu critiques le caractère mais pour le dogue argentin est il possible de chasser en France avec ???Je sais pas ,je pose la question .
Et des pumas je pense pas qu'il y en est à chaque coin de pampa française?
Ensuite franchement je prefère avoir des caractères plus "facile" qui a passé pour un chien trop gentil plutôt que comme çà était le cas à Bourg en bresse un chien qui saute sur tout et un proprio satisfait.
J'ai une race qui chassait les ours puis mis au combat entre chien ,garder cette atavisme ne m'interesse pas du tout .
Mais avoir un chien qui degage la force tranquille et n'a pas besoin de sauté sur tout ce qui bouge pour s'affirmer là oui c'est de la selection et je ne pense pas degrader la race .

Ensuite c'est bien peu connaître le monde des expos que de penser que les gagnants surtout sur les mondiales ou europenn soit comment dire "juste".
Il y a quand même des sommes d'argents assez colossale de dépenser ,l'argent n'achète pas tout mais çà aide bien .
Donc plutôt de critiquer ,peut -être avoir un chien dans la race qu'il te plait et montrer pour toi ce que tu aimes et le chien "parfait" celon tes goûts.
Et encore mieux arriver au stade de le produire et dire c'est moi quil'ai fait




oui,c est possible de chasser en france avec un dogo argentino,ou meme un berger si tu veux,sauf qu il n y a pas de puma c est tout.
mais tu n as pas compris ce dont je voulais dire...je dis que par exemple,la selection va plus se porter sur un chien ayant un caractère ...disons proche d un labrador,meme si celui ci est moins beau et fonctionnel.et ca,c est pas avancer dans le sens de la race.
c est pas toutes les races qui doivent etre comme un labrador,certaines race sont né et devrait rester avec un fort caractère...voila ce dont je voulais dire...
maltee
maltee
Membre
Membre

Masculin Capricorne
Messages postés : 461
Date d'inscription : 13/03/2011
Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  bouddha81 Ven 24 Fév 2012, 12:48

maltee a écrit:
oui,c est possible de chasser en france avec un dogo argentino,ou meme un berger si tu veux,sauf qu il n y a pas de puma c est tout.
mais tu n as pas compris ce dont je voulais dire...je dis que par exemple,la selection va plus se porter sur un chien ayant un caractère ...disons proche d un labrador,meme si celui ci est moins beau et fonctionnel.et ca,c est pas avancer dans le sens de la race.
c est pas toutes les races qui doivent etre comme un labrador,certaines race sont né et devrait rester avec un fort caractère...voila ce dont je voulais dire...

Pour une fois je suis d'accord avec toi. C'est à mettre d'une pierre blanche !!

Je vois pour le shiba, tous râle parce que le shiba a un caractère un peu spécial et qu'il faut qu'il devienne plus labrador que shiba. Pour beaucoup le shiba est un chien qui ne s'éduque pas, qui est juste bon à faire le kikipilou à sa mémère bon a faire de l'agility et quelques tours genre faire le beau et donner la patte, mais c'est tout. Du coup quand j'ai dis que je voulais faire du shiba avec LE caractère du shiba et en plus le mettre à la chasse (ce pour quoi il a été crée), j'ai eu droit à des réflexions limite désobligeante et bien décourageante.
bouddha81
bouddha81
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 4056
Date d'inscription : 04/01/2010
Age : 44
Localisation : Giroussens
Mon chien : 1 shiba inu mâle et une croisée BA femelle
Sport canin ou activité : dormir, jouer calin version professionnel


Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  eghon Ven 24 Fév 2012, 12:52

j'ai des connaissances qui chassent le sanglier avec des dogos, c'est des chiens vraiment impressionnants , avec un nez fin et qui travaillent vite et en silence. Faut pas avoir peur de les recoudre parfois.
eghon
eghon
Membre
Membre

Masculin Vierge
Messages postés : 495
Date d'inscription : 20/02/2012
Age : 48
Localisation : Alpes Maritimes
Mon chien : Elvire, Braque Allemand
Sport canin ou activité : chasse au chien d'arret


http://www.lombreduferion.com

Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  maltee Ven 24 Fév 2012, 12:54

mais en france,ce n est pas que le shiba qui est touché mais bel et bien tous les chiens...c est pour ca que quand y a un mondiale,les chien francais sont vraiment a la traine.
c est dans ce sens que je dis que beaucoup d eleveur ne travail pas dans le sens du chien mais pour viser un plus grand public en denaturisant le caractère originel du chien
maltee
maltee
Membre
Membre

Masculin Capricorne
Messages postés : 461
Date d'inscription : 13/03/2011
Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  eghon Ven 24 Fév 2012, 12:55

maltee a écrit:mais en france,ce n est pas que le shiba qui est touché mais bel et bien tous les chiens...c est pour ca que quand y a un mondiale,les chien francais sont vraiment a la traine.
c est dans ce sens que je dis que beaucoup d eleveur ne travail pas dans le sens du chien mais pour viser un plus grand public en denaturisant le caractère originel du chien
+1000000 Good

dénaturant est suffisant Laughing
eghon
eghon
Membre
Membre

Masculin Vierge
Messages postés : 495
Date d'inscription : 20/02/2012
Age : 48
Localisation : Alpes Maritimes
Mon chien : Elvire, Braque Allemand
Sport canin ou activité : chasse au chien d'arret


http://www.lombreduferion.com

Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  chris53 Ven 24 Fév 2012, 12:56

maltee a écrit:mais en france,ce n est pas que le shiba qui est touché mais bel et bien tous les chiens...c est pour ca que quand y a un mondiale,les chien francais sont vraiment a la traine.
c est dans ce sens que je dis que beaucoup d eleveur ne travail pas dans le sens du chien mais pour viser un plus grand public en denaturisant le caractère originel du chien

Là dessus entierement d'accord !!!
chris53
chris53
Membre
Membre

Masculin Sagittaire
Messages postés : 30732
Date d'inscription : 20/05/2007
Age : 50
Localisation : Charentes maritimes
Mon chien : dogues du tibet

Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  criss Ven 24 Fév 2012, 13:28

maltee a écrit:mais en france,ce n est pas que le shiba qui est touché mais bel et bien tous les chiens...c est pour ca que quand y a un mondiale,les chien francais sont vraiment a la traine.c est dans ce sens que je dis que beaucoup d eleveur ne travail pas dans le sens du chien mais pour viser un plus grand public en denaturisant le caractère originel du chien

Je ne suis pas d'accord du tout, regardes un peu ce qu'il se fait à l'étranger . Les "sur types " notamment en fourrure sont les chiens qui gagnent en expo et à ce point de vue , ce n'est pas la France la pire No

criss
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 11212
Date d'inscription : 31/07/2008
Age : 57
Mon chien : EPAGNEUL PHALENE
Sport canin ou activité : PASSION PHALENE


http://www.charmesantan.com

Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  chris53 Ven 24 Fév 2012, 13:39

La France n'est ni pire ni meilleure que les autres pays !!!!
On a des choses a améliorer (et tant mieux) mais les autres également
chris53
chris53
Membre
Membre

Masculin Sagittaire
Messages postés : 30732
Date d'inscription : 20/05/2007
Age : 50
Localisation : Charentes maritimes
Mon chien : dogues du tibet

Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  liozzz Ven 24 Fév 2012, 14:01

En ce qui concerne les rottweilers, je dois dire que j'ai été surprise aussi de les voir en expo, mais on m'a expliqué que c'était le standard qui faisait qu'ils ne ressemblaient pas à ceux qu'on peut croiser tous les jours dans la rue. Je les ai trouvés vraiment petits !
liozzz
liozzz
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 957
Date d'inscription : 24/08/2008
Age : 44
Localisation : Belgique
Mon chien : 3 dogues du Tibet, 1 croisé
Sport canin ou activité : expo


Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  Invité Ven 24 Fév 2012, 14:15

Chucanie a écrit:
Deuxième point (je précise que je ne m'y connais pas du tout en dogo) mais peut être que tu n'a pas trop aimé la fille mais si elle était jeune elle n'avait peut être pas finit sa croissance ce ci peut expliquer cela Wink

Tu as vu juste Chucanie, cette chienne n'a que 16 mois et sa croissance n'est pas terminée. On considère qu'à 2 ans le chien est déjà bien avancé, cependant certains sujets peuvent encore s'éclater jusqu'à l'âge de 3 ans, perdant au passage 1cm de hauteur voire un peu plus.

Ce qui est recherché ce n'est pas le chien le plus gros, mais le plus harmonieux, le canario n'est pas un gros patapouf qui traîne sa masse il doit avoir une allure féline tout en étant puissante quand il court.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  Chucanie Ven 24 Fév 2012, 14:16

[quote="Catarthes"]
Chucanie a écrit:
le canario n'est pas un gros patapouf qui traîne sa masse il doit avoir une allure féline tout en étant puissante quand il court.

Celui que je connais quand il était bébé je disait qu'il ressemblait à un lionceau ^^

Okey je sort
Chucanie
Chucanie
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 2075
Date d'inscription : 08/07/2011
Age : 31
Localisation : Maine et Loire
Mon chien : Guapa : berger hollandaise née le 15.09.2011 // Hanoy Terrier Tibétain née le 29 avril 2012
Sport canin ou activité : Papouilles, ballades, Obé, élevage l'année prochaine


Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  Invité Ven 24 Fév 2012, 14:19

[quote="Chucanie"]
Catarthes a écrit:
Chucanie a écrit:
le canario n'est pas un gros patapouf qui traîne sa masse il doit avoir une allure féline tout en étant puissante quand il court.

Celui que je connais quand il était bébé je disait qu'il ressemblait à un lionceau ^^

Okey je sort

Et moi j'ai un tigre Very Happy

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  Invité Ven 24 Fév 2012, 14:26

L'Est et l'Espagne après nous avoir inondé de chiots en mauvaises santé , élevés de façon ignobles , ont racheté les plus beaux spécimens, et maintenant les gagnants en expo internationales c'est souvent eux !!!

Lorsque l'on regarde de + près les pédigrée de West, leurs parents sont souvent issus de prestigieux élevages Espagnols ou de l'Est........... Sad

Je ne parle que pour les West ........


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  Invité Ven 24 Fév 2012, 14:31

stocky a écrit:L'Est et l'Espagne après nous avoir inondé de chiots en mauvaises santé , élevés de façon ignobles , ont racheté les plus beaux spécimens, et maintenant les gagnants en expo internationales c'est souvent eux !!!

Lorsque l'on regarde de + près les pédigrée de West, leurs parents sont souvent issus de prestigieux élevages Espagnols ou de l'Est........... Sad

Je ne parle que pour les West ........


C'est exactement pareil chez le canario.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  adramalech Ven 24 Fév 2012, 14:39

oui enfin bon, en Espagne et dans l'Est ce ne sont certainement pas les même qui gagnent aujourd hui et produisaient hier des cadavres en puissance...
adramalech
adramalech
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 6017
Date d'inscription : 28/05/2009
Age : 34
Localisation : Yvelines (78)
Mon chien : Jack, croisé Setter irlandais / Asticot
Sport canin ou activité : Education, balades


Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  Invité Ven 24 Fév 2012, 14:44

Ah mais je n'ai pas dit ça, en tout cas pour le canario, on trouve de très bons élevages en Pologne notamment, et l'une des chiennes importée de là-bas est très souvent BOB en France(c'en est presque lassant même Mdr )

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  maltee Ven 24 Fév 2012, 14:46

en france,au nivau de la scene mondiale,ils ont vers le millieu de tableau...comme un peu partout...ils sont ni beaux,ni moche.c est du normal.
les autres pays ont toujours eu des bon spécimen,sauf que les francais qui en importait,se foutaient royalement des bon sujet,ils ont uniquement suivi la vague de la mode.
maltee
maltee
Membre
Membre

Masculin Capricorne
Messages postés : 461
Date d'inscription : 13/03/2011
Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  Invité Ven 24 Fév 2012, 15:24

adramalech a écrit:oui enfin bon, en Espagne et dans l'Est ce ne sont certainement pas les même qui gagnent aujourd hui et produisaient hier des cadavres en puissance...

Pure spéculation de ma part, mais ........... Et si c'étaient les mêmes qui vendaient des chiots malades pour pouvoir se payer de beaux spécimens ????

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  adramalech Ven 24 Fév 2012, 15:27

comme tu dis, pure spéculation de ta part. à l'étranger c'est comme ici, tu as des passionnés, sérieux, des particuliers qui font mumuse, des "éleveurs" qui ne font pas du travail sérieux, et des élevages qui tiennent plus de l'usine que de l'élevage. tous les cas de figure !

pourquoi, tu penses que dans l'Est il n'y a que des monstres sans scrupules brûleurs de chiens errants, et en Espagne, uniquement des mordus de corrida et des tortionnaires de galgos ? Laughing
adramalech
adramalech
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 6017
Date d'inscription : 28/05/2009
Age : 34
Localisation : Yvelines (78)
Mon chien : Jack, croisé Setter irlandais / Asticot
Sport canin ou activité : Education, balades


Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  Invité Ven 24 Fév 2012, 17:44

adramalech a écrit:comme tu dis, pure spéculation de ta part. à l'étranger c'est comme ici, tu as des passionnés, sérieux, des particuliers qui font mumuse, des "éleveurs" qui ne font pas du travail sérieux, et des élevages qui tiennent plus de l'usine que de l'élevage. tous les cas de figure !

pourquoi, tu penses que dans l'Est il n'y a que des monstres sans scrupules brûleurs de chiens errants, et en Espagne, uniquement des mordus de corrida et des tortionnaires de galgos ? Laughing

Bof là dessus, je m'abstiendrai bien de donner mon avis chacun fait dans son pays comme il l'entend !!! Very Happy

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  zangra Ven 24 Fév 2012, 18:05

et bien heureusement que mes amis eleveurs des pays de l'est ne lisent pas ces lignes , c'est affligeant décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 497898

stocky si tu veux vraiment savoir comment ils font, ouvres un post je te repondrai

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20268
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  chris53 Ven 24 Fév 2012, 18:06

Là on s'éloigne du sujet donc merci d'y revenir !!! hello
chris53
chris53
Membre
Membre

Masculin Sagittaire
Messages postés : 30732
Date d'inscription : 20/05/2007
Age : 50
Localisation : Charentes maritimes
Mon chien : dogues du tibet

Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  Norimatys Ven 24 Fév 2012, 20:15

maltee a écrit:en france,au nivau de la scene mondiale,ils ont vers le millieu de tableau...comme un peu partout...ils sont ni beaux,ni moche.c est du normal.
les autres pays ont toujours eu des bon spécimen,sauf que les francais qui en importait,se foutaient royalement des bon sujet,ils ont uniquement suivi la vague de la mode.

C'est quand même cool de connaitre tous les chiens de France pour savoir qu'ils sont tous au milieu du tableau, ça c'est de la culture cynophile.... Smile

Quand aux remarques sur les éleveurs étrangers, c'est comme en France, des bons, des viandards et des génies de l'élevage, ce que je remarque personnellement c'est que les pays de l'Est commencent très sérieusement à se distinguer dans beaucoup de race avec un travail fabuleux sur le type et l'homogénéité de leur production.
Norimatys
Norimatys
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 18300
Date d'inscription : 06/06/2007
Age : 49
Localisation : Chalindrey
Mon chien : les catalans: Urko, Ulkie, Tatoon, Chula, Nori, Ebony, Elwë, Ezia les copains: Tia et Disney et nos anges gadiens: Narco, Pepette et Troïka

http://www.berger-catalan.fr

Revenir en haut Aller en bas

décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse - Page 7 Empty Re: décu de la qualité des chiens a l exposition de bourg en bresse

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 7 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum