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Malinois beauté vs travail , les différences ?

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Dgedg le Jeu 20 Juin 2013, 18:44

J'espère pas, le blanc lui montait très haut, quasiment à l'épaule, et il cassait pas des briques non plus sur le terrain...
De toute façon il a été revendu pour manque de résultats alors je suppose qu'il a fini dans une administration quelconque ou dans un entrepôt, ça règle le problème de sa mise à la repro.

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  zangra le Jeu 20 Juin 2013, 19:41

ce n est pas parce qu un chien est confirmé qu il servira un jour d etalon (du moins chez les selectionneurs)

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Educalins le Jeu 20 Juin 2013, 19:47

Dgedg a écrit:J'espère pas, le blanc lui montait très haut, quasiment à l'épaule, et il cassait pas des briques non plus sur le terrain...
De toute façon il a été revendu pour manque de résultats alors je suppose qu'il a fini dans une administration quelconque ou dans un entrepôt, ça règle le problème de sa mise à la repro.

Et oui, mais s'il avait été "bon", voilà le genre d'étalon à reproduire... Embarassed

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  zangra le Jeu 20 Juin 2013, 20:08

je me repete, ce n est pas parce qu il est confirmé qu un male va etre utilisé

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Educalins le Jeu 20 Juin 2013, 20:15

Tout à fait!

Mais c'est quand même le but non?
Sinon, ça sert à quoi?

Si un chien est champion de travail, donc reconnu dans le monde du sport... A quoi ça sert qu'il soit confirmé s'il est "moche"?
Et si son but n'est pas de reproduire?

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Béash le Jeu 20 Juin 2013, 20:24

Pour avoir une satisfaction personnelle peut être et non pour la reproduction Wink

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Educalins le Jeu 20 Juin 2013, 20:28

Béash a écrit:Pour avoir une satisfaction personnelle peut être et non pour la reproduction Wink

Ben le mec qui a un malinois vrai champion de travail, je vois trop quelle satisfaction il peut avoir à confirmer un chien qui serait hors standard si ce n'est pas pour le reproduire... Mdr

Ça paraît ridicule à côté!
Enfin, je vois ça comme ça!

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Béash le Jeu 20 Juin 2013, 20:30

Oui mais c'est quand même une satisfaction d'avoir un chien confirmé.

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Invité le Jeu 20 Juin 2013, 20:35

Educalins, tu connais un peu le monde du malinois de travail ?

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Educalins le Jeu 20 Juin 2013, 20:39

Oui, en RCI, on en a pas mal!
Plus que des B.A pratiquement...

Pourquoi?


Par contre, la sélection d'élevage est plus rigoureuse en Suisse, les chiens, de n'importe quelle race peuvent bien avoir un carnet de travail long comme le bras, s'il ne rentre pas dans les critères du standard, ils feront des concours, mais pas de repro Wink

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Invité le Jeu 20 Juin 2013, 20:48

Je te parle pas des chiens que tu vois bosser, mais de la sélection, du travail des éleveurs passions.
Des mecs (et des nanas) qui passent des heures et des heures à étudier leurs mariages, qui parcours des centaines de kilomètres pour leurs saillies.
Des mecs qui ont 10/20/30 ans de chiens et d'élevage et qui voient leur race partir dans tous le sens parce qu'il faut respecter un poids et une taille et qu'au bout du compte n'ont rien du malinois au niveau mental...
Parce que oui, ce qui prime dans un chien de travail, c'est le mental, pas les 5cm ou les 5kg qu'il a en trop par rapport au standard.

Au départ, le malinois est devenu malinois par rapport à son poil et non par rapport à sa taille/son poids.

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Educalins le Jeu 20 Juin 2013, 20:59

Ben vu que quelques RCIstes sont parfois aussi éleveurs, on discute oui.
Je connais un peu leur façon de faire et de travailler.

Pour ma part, si le chien n'a pas de graves défauts, ça me pose pas de problème qu'il soit confirmé!
Je SAIS que les lignées de travail ne sont pas des poupées de beauté, en B.A c'est pareil...
Quand on voit ce qui passe en confirmation dans d'autres races...

Mais ça je l'ai déjà dit plusieurs fois...
C'est mon avis, il n'engage que moi... Wink

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  zangra le Jeu 20 Juin 2013, 21:18

et bien heureusement que certains ont pu confirmer leur mocheter pour que tu puisses avoir une BAT

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  sylvie13 le Ven 21 Juin 2013, 18:34

est ce que tu pense à ce que je pense ?

et j'ajouterais que ce n'est pas parce que tu vois un chien à la finale (ce qui est une immense fierté et le fruit du travail) qu'il est utilisé ! il n'y a qu'à regarder les saillies faites sur les 10 dernières années et faire le ratio.......par ailleurs un étalon à la mode n'est pas forcément compatible avec son propre courant de sang.

et même si on fera tout pour être au plus proche du standard inévitablement on ne pourra pas se passer de chien exceptionnel même moche !

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  zangra le Ven 21 Juin 2013, 18:38

tout à fait sylvie ,
certains champions ne sont pas des raceurs alors que des petits chiens, si
faire confirmer son chien, c est offrir à des eleveurs la possibillite de l utiliser


question : judex etait il moche ???Laughing

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  sylvie13 le Ven 21 Juin 2013, 18:45

et a contrario Berger Allemand était il à écarter de la repro ?

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  romain76 le Mar 25 Juin 2013, 02:06

Bref Historique;
 - 1880 plusieurs coloration ainsi que textures de poil sont observable.........a peu prés 7 a 8 variété!!!
Après débat certaine sont éliminé,de ses éliminations d'autre races verront le jour,notamment le berger hollandais
avec la coloration bringé(1912-création du Berger Hollandais) poil court,long ou dur,des mariages de mi-long de type puissant a des poil ébouriffés donneront
naissance au bouviers des Flandres et des Ardennes....

-1891 création du CCBB(Club du chien de berger belge)
-1892 création du premier standard;3 variétés;Poils longs:(Noir,fauve,sable,bringé,gris)-Poils courts(Noir,fauve,sable,bringé,gris)-
Poils durs(Fauve,isabelle,bringé,gris).......
 Suite a des problème interne entre le CCBB et la SRSH(Societe royale saint hubert)cet dernière pour un motif de manque d'uniformité
refuse l'inscription des chiens de berger belge au livre des origines,une demande d'inscription a la SRSH sera émise lors d'une réunion le 25 octobre 1896.
De ce fait le CCBB prend la décision;Poils longs:Noirs,Poils court:Fauves,Poils durs:Gris...
Les Tervueren(LOB) ré-entreront au CCBB en 1907,reconnaissance du nom en 1911!!

L’élevage s'orienta dès 1885 vers l'utilitaire,des noms fondamentaux pour notre race arrive;Tjop,Cora,Dewet,
Fram,Samlo,Tomy,Vos(http://fr.working-dog.eu/dogs-details/7889/Vos-des-Polders-***) etc etc ainsi que 2 axes celui de Samlo(Morpho souhaitaiu,Rustucité d'un poil court fauve charbonné bringé) et celui de Vos des Polders(Travailleur hors pair)..
En 1899 verra le jours celui qui sera considéré comme le PREMIER Malinois,TJOP(http://fr.working-dog.eu/dogs-details/4500/Tjop--LOSH-6132) né de père Tomy 1895(Fils de Samlo sur Diane)et de Cora van't Optewel 1897(D'une grande réceptivité au dressage elle etait capable de parfaitement récité sa lecon),a noté que deja a cette epoque le jugement de ces chiens se fesait sur l'aptitude a l'utilité c'est a dire"RENDRE SERVICE A L'HOMME".................Généalogiquement que se soit Malinois ou Tervueren Tjop en n'ai la BASE de tout nos chiens!!!

Voici un extrait du merveilleux livre du Dr De Wailly et d'André Varlet;

"Louis Huyghebaert. 1897. Voilà bien la description de notre malinois. à l'époque baptisé « berger de la campine ». Qu'est-il dit pour le caractère ? Un chien d'une intelligence rare. ayant assez de nez pour aller découvrir sous un panier le mouchoir de poche que son maître lui aurait donné à flairer et caché à son insu. » En 1903. lors du premier concours « de dressage. d'obéissance et d'intelligence » organisé à Malines. la chienne Cora. que l’on retrouve dans tous les pedigrees. gagne un premier prix pour « un dressage, une obéissance et une intelligence qui stupéfiaient, il ne lui manque que la parole. elle ne perd pas son maître du regard, attendant avec une fébrile impatience le geste qui lui servira de commandement ».
Vous l'avez compris, la destinée du malinois est déjà toute tracée, d'une origine bergère abandonnée avec la disparition des grands élevages de moutons, il allait devenir le numéro 1 auprès du dresseur, du policier et du gendarme ; sa devise allait être « servir ». De cette race primitive enracinée dans son terroir, certainement depuis avant les débuts de l'ère chrétienne, les plus grands éleveurs et utilisateurs allaient en un siècle en faire le sujet le plus élaboré connu à ce jour en matière de performances athlétiques et psychiques. Trois facteurs essentiels allaient concourir à cette réussite

la valeur initiale et la capacité adaptative de la race
la grande qualité de ses sélectionneurs
les différentes fédérations canines belges"

A la fin du 19éme siècle et au début du 20éme les exercice en CAMPINE comprenait; obeissance,sauts,garde d'objet recherche de malfaiteur etc etc.........des ses premiers concours
nos grands éleveurs/utilisateurs de l’époque observèrent des qualités innée et naturel exceptionnel,le Malinois deviendra donc le chien d'utilisation par excellence!!!
Au début du 20éme siècle naitra de par une collaboration Franco-Belge d'utilisateur les programme de type RING...Quelque chien se distingueront notamment Dingo des bas-jardin(consanguin 2/2 Tjop 3/3 Tomy),Tom des cosnes,Djeck,Sam alias Samox......

Concernant les couleurs qui fond débat notamment le Bleus(Zébeline) et le noirs,contrairement au idée reçu et farfelue(apport de soi-disant sang de dogue,Berger Allemand etc etc)elle font bien partit du patrimoine génétique du malinois(et tervueren),d’ailleurs leur défense fut prise et se dès 1920 par l'un des parrain du Berger belge,Mr Charles Huge défendant les rouge pain brulé,isabelle(jaune),gris et bleus,certain chiens s'illustreront dans des épreuve de travail;Colduc, Mylord,Tibi,Frik une femelle championne de Belgique Ring 1933 et de campagne en 37....Pirouf(noir) en 34(http://fr.working-dog.eu/dogs-details/233600/Pirouf-LOSH-40192-noir) et Fioliette(noir) en 31 tout champion de travail,le noir fut reconnu en 1929 par la Saint Hubert et KCB......

Le Clivage Beauté/Travail se nette après la guerre 39/45,trois type d’élevage ;Beauté,Travail et le mixte beauté/travail,n’oublions pas de rendre hommage a ceux qui en 14/18 et 39/45 au prix de sacrifice,d'un courage exceptionnel et au non d'une passion trouverons la force de caché certains spécimen vis a vis de l'occupant Allemand certain Malinois seront alignée sur une ligne de chemin de fer et exécuté d'autre seront gardé et avec de forte probabilité apporta a sang neuf et concré au cheptel du Berger Allemand...

Dès les années 40,Deux axes fondamentaux pour l'axe de Travail naitrons,en 1943 Rachid de la Fratenité (fils de Snap van de Molenbeek sur Bianca de Contilero) champion et finalistes Ring Belge(http://fr.working-dog.eu/dogs-details/1621/Rachid-de-la-Fraternite) et en 1944 Sirol(fils de  Ecapi du Grand Rabot sur Raak)Champion Ring Belge en 51(http://fr.working-dog.eu/dogs-details/1609/Sirol-LOSH-114301)....
Ces sangs prendrons leur envole grâce a la création du NVBK !!!

En 53 naitra celui qui affirmera toute les lignée d'utilisation que ce soit en Belgique,hollande ou en France,il s'agit de Cabil(fils de Sirol sur une fille de Rachid)(http://fr.working-dog.eu/dogs-details/1526/Cabil--LOSH-166742-Vos)il aura un frère Carak et une soeur Criquette(http://fr.working-dog.eu/dogs-details/1551/Carak--LOSH-166743)(http://fr.working-dog.eu/dogs-details/3126/Criquette--LOSH-166749)cette derniere marié a Cam du Burgondie donnera naissance a Kiener consanguin Ecapi et Raak en 3/3 par Sirol et son frère Stoud Finaliste NVBK(http://fr.working-dog.eu/dogs-details/3339/Kiener-LOSH-197867)mais le point essentiel verra la naissance d'un des plus grand élevage belge "Van de Oewa's" par l'union frère et sœur Carak sur Criquette(http://fr.working-dog.eu/dogs-details/1513/Hab-van-de-Oewas)...

En 56 et 63 naitrons deux chiens,considérai comme nos axes type Français il s'agit en premier lieu de Flap fils de Snap Van Schransweg qui lui est un fils de Rex du Thiriau Frere de Sam dit Samox petit fils de Fram du jolimont(http://fr.working-dog.eu/dogs-details/1767/Flap-ALSH-4479) en deuxieme il s'agit de Mulot appartenant a l'un de nos plus grand cynophile Mr Leon Destailleur (http://fr.working-dog.eu/dogs-details/1002/Mulot-LOSH-219055-Destailleur),les sangs Mulot marié au Flap donneront naissance a l’élevage de Mr Destailleur"Du Mouscrennais"....Des Flap naitra en 67 Qu'arack du bois d'emblise Ring 3 champion de beauté appartenant a un visionnaire hors paire Mr Régis Lebon(elevage du Boscaille)Fils de léobaro sur du consanguin cesar de l'assa(http://fr.working-dog.eu/dogs-details/1004/QuRack-du-Bois-dEmblise),des Mulot/Flap naitra en 72 Vass du faubourg des postes finalistes Ring(http://fr.working-dog.eu/dogs-details/1739/Vass-du-Faubourg-des-Postes)avec son frere Vicquy dit cheri-bibi seront considéré comme des vrais seigneurs....Dans les années 70 allait arrivait du Kennel le Fameux Rusky(http://fr.working-dog.eu/dogs-details/1592/Rusky-ALSH-15347),Lob de Putte Grens X Prima van Bouwelhei(Ring 3 dernier propriétaire Mr Michel Beyer )A noté que la grand mère maternelle de Rusky: Hamca LOSH 183648 etait une femelle malinoise noir,Hamca est née d'une union inter-variété(malinois coté paternelle et groenendael cote maternelle)ses sangs uni au Flap/Mulot,allait voir notre les sangs dit Français les fameux Rusky/Flap/Mulot apportant tonicité,réactivité,disponibilité au dressage(sensibilité) et un physique suffisamment proche du fameux sacros saint standard...

Hors voila a partir des années 80 nos sport de saisie évolue,tant dans le dressage,dans la technique mais aussi dans la virilité de nos HA,adieu les toiles de 50 kilos et bonjours les toiles légère,permettant aux Ha une grande technique,une agilité et un sacrée maniement du bois,esquive,repoussé de bras,barrage etc etc nos lignées Type précédemment cité,du a évolutions de nos sports occasionnera par ricoché un dressage plus poussé que se soit dans la technique et dans la confrontation avec l'Ha,une seul chose a faire afin de sauvé nos courrant de sangs,allé recherché des sangs frais et complémentaire a nos lignée réactive et récitatif a savoir les sangs NVBK etc etc Les fameux elevages des 2 pottois et du boscaille ainsi que certains de nos grand éleveur tels que André Noel,Roland Thibault,Mr Lelevier,etc etc nous amenera Dick(Demits),Blondeau,Meno,les Grobber,Arat,donc les Fameuc G'bibber,G'vitou,Donc les Cartouche,Espoir du Boscaile,Meno des deux pottois,Berger Allemand et bien d'autre encore,ses sang certes moins proche du standard(mais comme le Malinois est avant tout et comme vous avez pu le lire précédemment un chien de Travail il est donc logique de s’attacha a l'apport caractériel)apportera par complementarité et par des mariages astucieux le manquement de nos lignée a savoir;L'os,tempérament plus fort dans la confrontation avec l'HA et dans le dressage,une meilleure prise en gueule(le fameux fond de gueule)et la fameuse stabilité/équilibre,cela donnera notamment des sujets les Voltaire du Baulois,Itusk des deux pottois,etrusk du parc des acacias,othar de la noaillerie,Ubu de la noaillerie,Sandor des Foudriots,badge des loups mutins,Cops du parc des acacias,Judex etc etc
 
Donc voila le Malinois n'est pas n'est par le fruit du hasard il a était savamment pensée,construit reconstruit apres les deux guerres,par de grand visionnaire,de grand eleveurs et dresseurs d'hier et d'aujourd'hui,le malinois a eté fait par des dresseurs pour des dresseurs,comme le disait André Noel" si le plus beau des malinois n'est pas celui qui saute le plus haut courre le plus vite et mord le plus fort il ne m'interresse pas".....ou une phrase lourde de sens dite par le grand Daniel Debonduwe"au abord d'un terrain avec son Grand Othar une personne l’interpelle et lui dit "Votre chien est tres beau!" Mr Debonduwe lui répondit simplement"Non,il n'est pas beau il est Champion de France".......
Le Malinois étant un race utilitaire et ce depuis ca naissance nous devons en gardé et en perpétué son heritage,a savoir plus d'un siecle de construction atavique au travail,un atavisme caracteriel,sur l'artifice,de morsure,tout ce travail de passionné et respectueux du lègue de nos anciens c'est a nous de le continué,et de ne pas déconstruire,cracher a la gueule de ses grands bonhomme au non d'un standard,d'un hyper-type,pour une race utilitaire que cela peut t-il faire que l'oreille soit molle,trop grande,5 ou 7 cm en plus ou en moins,surtout que si on croise un tel chien on sera tout de suite que c'est un malinois!!
Dans notre cheptel(attention quand je dis cheptel je parle des diffèrent sport de saisie) des hors norme a plus de 70cm cela ne fait que 4 cm par rapport au standard,allons nous nous en privé sous prétexte que certain bien pensant nous diront haut et fort "LE STANDARD"faut pas rêvé si le malinois a a ce jours cette notoriété dans le monde entier ses bien grace au cheptel travail et non a celui de la beauté,il est hors de question que pour une utopie,une idéologie nous abandonnions notre héritage tout comme certain au non de la beauté l'ont fait avec d'autre race tel que le beauceron,le labradors,le boxer,ou bien évidement le Berger allemand lui aussi d’origine utilitaire savamment pensée par le capitaine de cavalerie Max Emil Frédéric von Stephanitz et qui au non d'une morpho au tué cet merveilleuse race.........le malinois sa ne se juge pas dans un halle et sur de la moquette,le malinois se n'est pas des petites oreilles,une angulation,un port de queue,un regard fuyant,une queue sous le bide au moindre bruit,non le malinois c'est un caractère,un équilibre,une morsure,une stabilité,un courage une abnégation,une prestance de seigneurs,le tout dans un corps sain,en bonne santé,rustique,robuste et une tete bien large pour y mettre son cerveau emplie d’intelligence...........................................
Le danger pour cet race vient aussi de cet pseudo éleveur qui fleurissent chaque jours,qui ont une méconnaissance abyssale des lignée,de son historique,qui marie Xsur Y en espérant avoir un cador,hors a part desrtucturé de part dilution des sangs de part des consanguinité non réfléchis,ont n’arrivera a terme par la mort d'une race exceptionnel,sauf que l’élevage ce n'est pas cela,c'est du temps a analyse les lignées,de la route afin de voir certain étalon potentiels a l'entrainement et en concours,des nuits blanche a chercher la construction génétique parfaite,l’éleveur passionné et sérieux vertu a donné le meilleur pour la meilleur,André Noel disait"il est tout de même étonnant de voir que le meilleur des mâle pour la meilleur de ces femelles vivent dans la même cour".....................................................................................................

Pour en revenir au gabarit qui font tant débat,vous êtes vous déjà interréssé au différent programme des pays comme la France la Hollande ou la Belgique,même si le malinois est un chien polyvalent chaque programme adapte d'un point de vu physique le chien,c logique allai vous demandais a un rugbyman d'avoir la carrure dans joueur de foot??D'un marathonien d'avoir le gabarit d'un sprinter???

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Dgedg le Mar 25 Juin 2013, 02:43

Merci  Bravo

On a demandé à tellement de races d'oublier leur caractère propre et leur atavisme, à vouloir à tout prix du chien lisse et "politiquement correct", le malinois est un des rares à avoir gardé une vraie fonction, et il ne doit pas perdre son âme !! Avec ou sans ses grandes oreilles !

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  romain76 le Mar 25 Juin 2013, 03:09

Attention,malheureusement apres 3h de travail une erreur de frappe:o: c'est glissé,elle se trouve quant je commence a parlai des année 80,a la 9eme ligne apres plusieur nom de chien cité il y a ecrit" Berger Allemand et bien d'autre encore........merci de ne pas en tenir compte cela est une erreure de frappe:bad:

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Dgedg le Mar 25 Juin 2013, 03:22

C'est pas une faute de frappe, c'est le correcteur automatique, si on tape " b a " attaché il traduit tout seul Berger Allemand... ça donne de drôles de phrases parfois mais on s'y fait Smile

Essaie " l o u l o u " ou " l a b " aussi, entre autres...

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  sylvie13 le Mar 25 Juin 2013, 17:33

ok c'est pour cette raison que le nom du chien que j'ai cité plus haut a été modifié ?

c'est un tervu qu'on retrouve dans certaines lignées de malinois de travail..........(je réessaie c'est Berger Allemand)

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  sylvie13 le Mar 25 Juin 2013, 17:34

fait chier ça marche pas.........

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  zangra le Mar 25 Juin 2013, 17:35

Romain Heart2Incline
quand je disais qu il fallait te lire pour comprendre le malinois de travail
un grand merci pour ce tres bel exposé Good

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Dgedg le Mar 25 Juin 2013, 20:32

Sylvie, avec des espaces entre les lettres, ou des points, le correcteur ne réagira pas et on pourra avoir le nom du l o u l o u Smile

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