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Malinois beauté vs travail , les différences ?

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Educalins le Mer 19 Juin 2013, 13:11

Educalins a écrit:Je suis d'accord pour dire que des 2 côtés, il y a des problèmes!

La taille des oreilles est quand même noté pénalisante dans le standard...

Et quand même...

Défauts éliminatoires:
Oreilles tombantes...
Ou encore pied blanc au dessus de certains doigts...

Il me semble avoir déjà vu des reproducteurs comme ça non? Suspect

Je disais que selon la taille des oreilles, c'était marqué dans le standard que c'était pénalisant, pas éliminatoire.
Et que les oreilles tombantes étaient elles éliminatoires.

C'est pas facile de se faire comprendre! Smile

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Easy life le Mer 19 Juin 2013, 13:14

Educalins a écrit:
Educalins a écrit:Je suis d'accord pour dire que des 2 côtés, il y a des problèmes!

La taille des oreilles est quand même noté pénalisante dans le standard...

Et quand même...

Défauts éliminatoires:
Oreilles tombantes...
Ou encore pied blanc au dessus de certains doigts...

Il me semble avoir déjà vu des reproducteurs comme ça non? Suspect

Je disais que selon la taille des oreilles, c'était marqué dans le standard que c'était pénalisant, pas éliminatoire.
Et que les oreilles tombantes étaient elles éliminatoires.

C'est pas facile de se faire comprendre! Smile

Oui pas facile =)

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Educalins le Mer 19 Juin 2013, 13:18

Alors EasyLife tu me reçois... Ttcchh...
Ici la Suisse... Ttcchh...
A vous, terminer... Ttcchh...

Lol! Smile
Par écrit, on n'arrive pas toujours à s'exprimer!
Du coup, ça peut faire des malentendus... Mais bon là, ça va!

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Easy life le Mer 19 Juin 2013, 13:20

Je te reçois 5 sur 5!! Smile

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Watchwolf le Mer 19 Juin 2013, 13:23

Tof071 a écrit:Ce qui pose problème à la base c'est qu'on crée des chiens pour "la gagne", que ce soit en expo de beauté ou en mordant. Du coup on arrive forcément à des hyper types moches, dégénérés, tarés... quand la reproduction est faite n'importe comment, juste en vue du prochain champion qu'on va produire.
On en oublie le vrai standard, et surtout ce qu'est un beau et bon chien, bien dans sa tête et dans son corps.

soit la race est faite pour être  haut niveaux dans un concours, dans ce cas les extrêmes ne sont pas un problème pour moi, le chien remplit son rôle. C'est le standard qui n'est peut être plus correct à ce moment.

Soit ce n'est pas le cas et dans ce cas la majorité ne seront pas des extrêmes. La race restera majoritairement dans le standard et donc il n'y a pas de problème non plus.

Le seul problème ce sont les gens jaloux qui aimerait bien avoir le chien extrêmes mais qui n'osent pas franchir le pas.


d'une manière général je dirais que les standards ne doivent pas empêcher les chien d'évoluer. Même les boites de céréales en supermarché évolue de temps en temps.


Dernière édition par Watchwolf le Mer 19 Juin 2013, 13:24, édité 1 fois

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Dgedg le Mer 19 Juin 2013, 13:24

Mais le caractère peureux aussi est pénalisé, ou du moins, devrait l'être...
Et au vu de l'ensemble du standard, ça me paraît plus grave...

C'est pas par hasard que les chiens sont classés en groupe selon leur utilisation, et que les standards commencent tous par une description de l'utilisation et du caractère...

Au final, pour "l'utilisateur" et quelle que soit cette utilisation, du ring, du troupeau, du canapé... c'est quand même bien le caractère qui prime.

A défaut de trouver un chien "parfait" en tous points, si je dois choisir entre un chien bien dans ses pattes qui capte toutes les chaînes, ou un froussard avec des oreilles dignes d'un chat persan, je choisis le premier... d'autant plus que les oreilles de plus en plus petites, c'est déjà de l'hypertype, le standard dit "petites", pas "minuscules".

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Educalins le Mer 19 Juin 2013, 13:29

Mais qu'on ait des bons chiens pour faire des concours, qu'ils soient complètement moches et hors standard, ça me dérange pas.
Ils sont utiles à leur détenteur, tant mieux!

Mais alors qu'on ne les reproduise pas!

Je ne pense que pour une race, la sélection de chiens hors standard soit bénéfique, que ce soit à n'importe quel niveau du standard, physique ou caractère!!

Enfin bon, c'est mon avis...

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Watchwolf le Mer 19 Juin 2013, 13:36

Educalins a écrit:Mais qu'on ait des bons chiens pour faire des concours, qu'ils soient complètement moches et hors standard, ça me dérange pas.
Ils sont utiles à leur détenteur, tant mieux!

Mais alors qu'on ne les reproduise pas!

Je ne pense que pour une race, la sélection de chiens hors standard soit bénéfique, que ce soit à n'importe quel niveau du standard, physique ou caractère!!

Enfin bon, c'est mon avis...

ben si il faut les reproduire si ils sont bon dans leur travail. Pourquoi on ne pourrait pas ? et comment on arrive à avoir de bon chien pour les concours si on se contente des lignés beauté ?

A moins que tu veuille parler des chiens qui n'ont plus rien à voir avec une race, dans ce cas je suis d'accord avec toi sauf si ces chiens font partie d'une sélection et ne sont pas juste des croisés.

Je précise que dans mon optique de sélection hors LOF, on a quand même un standard mais qui est adapté à un objectif particulier. Ce standard peut être très simple.

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Educalins le Mer 19 Juin 2013, 14:06

Watchwolf a écrit:
Educalins a écrit:Mais qu'on ait des bons chiens pour faire des concours, qu'ils soient complètement moches et hors standard, ça me dérange pas.
Ils sont utiles à leur détenteur, tant mieux!

Mais alors qu'on ne les reproduise pas!

Je ne pense que pour une race, la sélection de chiens hors standard soit bénéfique, que ce soit à n'importe quel niveau du standard, physique ou caractère!!

Enfin bon, c'est mon avis...

ben si il faut les reproduire si ils sont bon dans leur travail. Pourquoi on ne pourrait pas ? et comment on arrive à avoir de bon chien pour les concours si on se contente des lignés beauté ?

A moins que tu veuille parler des chiens qui n'ont plus rien à voir avec une race, dans ce cas je suis d'accord avec toi sauf si ces chiens font partie d'une sélection et ne sont pas juste des croisés.

Je précise que dans mon optique de sélection hors LOF, on a quand même un standard mais qui est adapté à un objectif particulier. Ce standard peut être très simple.

Tu n'as absolument pas lu ce que j'ai écrit là?





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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Watchwolf le Mer 19 Juin 2013, 14:18

Educalins a écrit:
Watchwolf a écrit:
Educalins a écrit:Mais qu'on ait des bons chiens pour faire des concours, qu'ils soient complètement moches et hors standard, ça me dérange pas.
Ils sont utiles à leur détenteur, tant mieux!

Mais alors qu'on ne les reproduise pas!

Je ne pense que pour une race, la sélection de chiens hors standard soit bénéfique, que ce soit à n'importe quel niveau du standard, physique ou caractère!!

Enfin bon, c'est mon avis...

ben si il faut les reproduire si ils sont bon dans leur travail. Pourquoi on ne pourrait pas ? et comment on arrive à avoir de bon chien pour les concours si on se contente des lignés beauté ?

A moins que tu veuille parler des chiens qui n'ont plus rien à voir avec une race, dans ce cas je suis d'accord avec toi sauf si ces chiens font partie d'une sélection et ne sont pas juste des croisés.

Je précise que dans mon optique de sélection hors LOF, on a quand même un standard mais qui est adapté à un objectif particulier. Ce standard peut être très simple.

Tu n'as absolument pas lu ce que j'ai écrit là?





ben j'ai compris un truc tellement nul que je ne pensais pas avoir compris. Mais si tu veux je peux te dire ce que j'ai compris.

Les chien tip top en concours tu les aime bien, mais si ils sont moche ou hors standard faut pas les reproduire.
C'est débile, si le chien remplit bien son rôle alors faut le reproduire justement, c'est comme ça que fonctionne la sélection. Le LOF est basé sur ce principe d'ailleurs.

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  sylvie13 le Mer 19 Juin 2013, 14:36

et il faut surtout accepter que les qualités d'un chien hors standard (trop grand par exemple) sont bien plus importantes que son défaut...........
ça peut s'appeler de la retrempe. et si ça n'avait pas été fait en son temps il y aurait bien moins de chien de bons gabarits même en travail.

par ailleurs si en confirmation le standard était respecté notamment au niveau de l'annotation sur le tempérament du chien (fier et sur de lui) bon nombre de morpho ne serait pas confirmé puisqu'ils ne se laisse même pas approcher.......ou se laisse trainer par la laisse par terre.

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  willy.1 le Mer 19 Juin 2013, 15:33

Si tous les chiens hors standard niveau hauteur au garrot par exemple ne pouvaient pas se reproduire, ce serait complètement aberrant. Un bon chien de travail, on s'en moque de savoir si il est 3cm trop petit ou trop grand, il peut être très bien proportionné tout en étant hors standard. Certains veulent des grand chiens et d'autres des plus petit au sein de la même race, il en faut donc pour tous les goûts. Enfin c'est ce que je pense.

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Educalins le Mer 19 Juin 2013, 15:36

Watchwolf a écrit:
Educalins a écrit:
Watchwolf a écrit:
Educalins a écrit:Mais qu'on ait des bons chiens pour faire des concours, qu'ils soient complètement moches et hors standard, ça me dérange pas.
Ils sont utiles à leur détenteur, tant mieux!

Mais alors qu'on ne les reproduise pas!

Je ne pense que pour une race, la sélection de chiens hors standard soit bénéfique, que ce soit à n'importe quel niveau du standard, physique ou caractère!!

Enfin bon, c'est mon avis...

ben si il faut les reproduire si ils sont bon dans leur travail. Pourquoi on ne pourrait pas ? et comment on arrive à avoir de bon chien pour les concours si on se contente des lignés beauté ?

A moins que tu veuille parler des chiens qui n'ont plus rien à voir avec une race, dans ce cas je suis d'accord avec toi sauf si ces chiens font partie d'une sélection et ne sont pas juste des croisés.

Je précise que dans mon optique de sélection hors LOF, on a quand même un standard mais qui est adapté à un objectif particulier. Ce standard peut être très simple.

Tu n'as absolument pas lu ce que j'ai écrit là?





ben j'ai compris un truc tellement nul que je ne pensais pas avoir compris. Mais si tu veux je peux te dire ce que j'ai compris.

Les chien tip top en concours tu les aime bien, mais si ils sont moche ou hors standard faut pas les reproduire.
C'est débile, si le chien remplit bien son rôle alors faut le reproduire justement, c'est comme ça que fonctionne la sélection. Le LOF est basé sur ce principe d'ailleurs.

Exactement.
Mais au même titre qu'un beau chien qui n'a pas le caractère suffisant...

Si ça marche dans un sens, ça doit marcher dans l'autre!
L'un ET l'autre sont des défauts éliminatoires bon sang!
Quand ça arrange, on ferme les yeux...

Et pour la retrempe, sur des chiens comme le mali, à mon avis, c'est pas nécessaire de nos jours. Y'a plein de races comme ça où on n'a pas besoin de ça...

Y'A ASSEZ DE TRÈS BONS CHIENS QUI SONT QUAND MEME DANS LE STANDARD SANS ALLER CHERCHER DES MOCHETÉES...

Et assez de magnifiques chiens qui ont un bon tempérament sans aller chercher des chiens qui se pissent dessus.

Pour ni l'un ni l'autre, je trouve l'excuse acceptable.

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Watchwolf le Mer 19 Juin 2013, 16:07

Educalins a écrit:
Watchwolf a écrit:
Educalins a écrit:
Watchwolf a écrit:
Educalins a écrit:Mais qu'on ait des bons chiens pour faire des concours, qu'ils soient complètement moches et hors standard, ça me dérange pas.
Ils sont utiles à leur détenteur, tant mieux!

Mais alors qu'on ne les reproduise pas!

Je ne pense que pour une race, la sélection de chiens hors standard soit bénéfique, que ce soit à n'importe quel niveau du standard, physique ou caractère!!

Enfin bon, c'est mon avis...

ben si il faut les reproduire si ils sont bon dans leur travail. Pourquoi on ne pourrait pas ? et comment on arrive à avoir de bon chien pour les concours si on se contente des lignés beauté ?

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Je précise que dans mon optique de sélection hors LOF, on a quand même un standard mais qui est adapté à un objectif particulier. Ce standard peut être très simple.

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ben j'ai compris un truc tellement nul que je ne pensais pas avoir compris. Mais si tu veux je peux te dire ce que j'ai compris.

Les chien tip top en concours tu les aime bien, mais si ils sont moche ou hors standard faut pas les reproduire.
C'est débile, si le chien remplit bien son rôle alors faut le reproduire justement, c'est comme ça que fonctionne la sélection. Le LOF est basé sur ce principe d'ailleurs.

Exactement.
Mais au même titre qu'un beau chien qui n'a pas le caractère suffisant...

Si ça marche dans un sens, ça doit marcher dans l'autre!
L'un ET l'autre sont des défauts éliminatoires bon sang!
Quand ça arrange, on ferme les yeux...

Et pour la retrempe, sur des chiens comme le mali, à mon avis, c'est pas nécessaire de nos jours. Y'a plein de races comme ça où on n'a pas besoin de ça...

Y'A ASSEZ DE TRÈS BONS CHIENS QUI SONT QUAND MEME DANS LE STANDARD SANS ALLER CHERCHER DES MOCHETÉES...

Et assez de magnifiques chiens qui ont un bon tempérament sans aller chercher des chiens qui se pissent dessus.

Pour ni l'un ni l'autre, je trouve l'excuse acceptable.

En fait tu es à fond sur le standard alors que moi je suis à fond sur les objectifs que les personnes se fixent. On prend le problème différemment.

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Educalins le Mer 19 Juin 2013, 16:52

Tout à fait Watchwolf!
Mais bon, le standard, c'est quand même pas fait pour les chiens Mdr


Bon allez, je reste sur cette touche d'humour...

Je crois que j'ai dis ce que je pensais...
Je comprends complètement les autres opinions, même si je les partage pas spécialement. Smile

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Invité le Mer 19 Juin 2013, 16:55

Ce qu'il serait intéressant de savoir c'est quand a commencé cette scission et pourquoi...

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Educalins le Mer 19 Juin 2013, 17:37

Elo & ses cabots a écrit:Ce qu'il serait intéressant de savoir c'est quand a commencé cette scission et pourquoi...

Moi j'aurais tendance à dire quand le chien a commencé à "entrer dans nos maisons"...
C'est à dire devenir "inutile" d'un point de vue pratique...

On a cherché à avoir donc des chiens plus "beaux"...

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  zangra le Mer 19 Juin 2013, 17:47

j ai pas tout lu :mais bon :
le malinois de travail : tu en vois tu sais d office que c est un malinois , il est fauve (pas sable ne pas confondre) masque noir, carré, oreilles droites 

ce qui est beaucoup plus difficile chez le BAT car couleur et patron de couleur different, texture de poil etc

malgre que la selection ne se fasse pas sur le standart , on ne voit pas en concours des crottes de 10 kg ou de 80 kg , on ne voit pas de Malinois blanc, pie , bleu ou rouge à petit pois 

le malinois de travail repond à une demande OFFICIELLE celle des administrations à travers le monde entier car cette selection basée sur le mordant lui permet d etre competitifs dans tous les domaines qu ils soient sauvetage, detection , intervention 

vouloir privilegier le standart tel qu il est ecrit actuelement c est mettre en danger les competences des autorites actuelles pour qui le malinois de travail est un outil precieux
donc en conclusion, c est le standart qui pose probleme pasla selection du  malinois dit de travail

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Educalins le Mer 19 Juin 2013, 18:03

Je ne suis pas entièrement convaincu sur certains points...
Dans d'autres pays, le club de race conserve des chiens qui sont entièrement dans le standard, même avec des défauts minimes, on est d'accord...
Mais les hors standard ne passent pas. Point barre.

Par contre, le fait que le standard tel qu'il est actuellement ne soit pas adéquat, ça je veux bien l'admettre.
Mais je pense quand même que c'est au club de race originel (Belgique j'imagine) de faire le nécessaire...
Je trouve ça moyen que chacun bidouille à sa sauce quand même...

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  zangra le Mer 19 Juin 2013, 18:09

c est justement les belges qui ont sauve la selection du malinois de travail car il n y avait PAS de confirmation

et les pays qui n ont pas cette politique importent leur malinois

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  sylvie13 le Jeu 20 Juin 2013, 17:48

zangra a écrit:j ai pas tout lu :mais bon :
le malinois de travail : tu en vois tu sais d office que c est un malinois , il est fauve (pas sable ne pas confondre) masque noir, carré, oreilles droites 

ce qui est beaucoup plus difficile chez le BAT car couleur et patron de couleur different, texture de poil etc

malgre que la selection ne se fasse pas sur le standart , on ne voit pas en concours des crottes de 10 kg ou de 80 kg , on ne voit pas de Malinois blanc, pie , bleu ou rouge à petit pois 

le malinois de travail repond à une demande OFFICIELLE celle des administrations à travers le monde entier car cette selection basée sur le mordant lui permet d etre competitifs dans tous les domaines qu ils soient sauvetage, detection , intervention 

vouloir privilegier le standart tel qu il est ecrit actuelement c est mettre en danger les competences des autorites actuelles pour qui le malinois de travail est un outil precieux
donc en conclusion, c est le standart qui pose probleme pasla selection du  malinois dit de travail

très bien résumé...................et parfaitement vrai !Bravo

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Invité le Jeu 20 Juin 2013, 17:55

Info Smile :
Afin de pouvoir répondre hors citation, il faut cliquer sur la dernière icone de la barre d'outil (petite feuille) pour basculer le mode d'édition.

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Dgedg le Jeu 20 Juin 2013, 18:23

J'en n'ai vu qu'un de bariolé, d'ailleurs je ne connaissais pas son nom alors je l'appelais "patte blanche"... c'est très joli d'ailleurs même si ça n'est plus du malinois... de toute façon, je vois mal comment il aurait pu être confirmé, à moins de faire boire deux bouteilles de vodka au juge avant drunken

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  zangra le Jeu 20 Juin 2013, 18:30

merci sylvie


pas de faire boire la vodka mais de montrer le carnet de travail du chien ,

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