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Malinois beauté vs travail , les différences ?

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  liwana le Mar 05 Mai 2015, 00:26

Lignée course ? Alors là je ne connais pas du tout . Tu fais qu'elle activité avec ton mali actuellement ? L'alaskan et le groenlandais sont des primitifs ? 
Ayant moi même une relation un peu conflictuelle avec la viande l'élevage de lapin pour un super barf  ça sera pas possible chez moi lol

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Popcorn le Mar 05 Mai 2015, 06:42

L'Alaskan est un chien de traineau, ça doit être là la lignée course...

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  liwana le Mar 05 Mai 2015, 11:12

Ah bah oui , le mali va tracter aussi si j'ai bien compris ?  C'est sûr que ça va dépoter ! lol

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Faline le Mar 05 Mai 2015, 12:14

Comparer l'alaskan, le sib et le groenlandais Mdr
ils n'ont juste rien a voir les uns avec les autres...

" breed sur de l'alaskan ou du groenlandais" ca veut dire quoi ?

le Malinois vas me permettre de formater la femelle nordique pour les bases du plat et de la contrôler laché en libre.
Sincèrement, avec un husky, même éduquer avec un malinois, le rappel... (et pour Groenlandais pareil...)

Malinois/husky cours : différence de gabarit trop importante
Malinois / Groenlandais : gabarit OK, mais un chien tracteur et un chien explosif, ca ne marchera pas
Malinois/alaskan : gabarit a voir, mais l'alaskan, selon la lignée, va t'exploser ton malinois niveau vitesse...


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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  tam le Mar 05 Mai 2015, 12:57

c'est ce que je me disais, que c'était vraiment 2 races que je mettrais ensemble pour bosser mais j'étais pas sur, ne connaissant pas super bien les autres races, merci Faline Smile

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Faline le Mar 05 Mai 2015, 13:01

tam a écrit:c'est ce que je me disais, que c'était vraiment 2 races que je mettrais ensemble pour bosser mais j'étais pas sur, ne connaissant pas super bien les autres races, merci Faline Smile

tu mettrais quelles races ensembles ?

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  green lantern le Mar 05 Mai 2015, 13:04

Merci Faline pour ton point de vue.
A bientôt.

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  tam le Mar 05 Mai 2015, 13:30

bah pour bosser sur de la traction je mettrais soit 2 chiens fait pour, soit 2 malinois mais en aucun cas 1 de chaque, c'est à mon avis le meilleurs moyen pour avoir un binôme pas fonctionnel du tout ...

tam
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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  green lantern le Mar 05 Mai 2015, 18:57

euh...à la base le malinois n'est pas fais pour la traction (euh..tam je dis pas ça pour toi s'est pour l'introduction )
dans le sens ou il n'est pas sélectionner pour ça ,cependant vu sa polyvalence son énergie et l'enthousiasme qu'il met dans tout ce qu'on lui propose. Il se défend pas mal dans un harnais.
moi outres son pep's s'est sa morphologie naturel son type lupoiide et son coté servile qui m'emballe.
s'est pas mon premier belge cependant je reviens toujours vers un "Jaune" un moment ou un autre dans ma vie lol !

mais les chiens primitifs sont tellement intélligent et fascinant ( bien que  pas évident à gérer le reconnais. j'ai des amis qui ont un couple de groen de chez chomette.
au cani -bike ,ils ne font pas de compétition , mais ils en sont très content.
Leur mâle dégage une grande force intérieure , il est impressionnant.
Ce sont des bêtes magnifiques , avec un charisme hors du commun ce n'est pas que physique s'est en rapport avec leur personnalité un peu sauvage et rude.

pour les SIB , il existe bien sur une lignée show et une lignée course ,
celui de show s'est celui que tout le monde connais.
Manteaux à deux couleur avec le white face classique et tout en foururre.
Celui de souche travail est parfois plus typé lupoiide encore ,ou avec des membres plus long , une robe pinto avec bien sur un "will to go " prononcé.

Il y a parfois sur le bon coin des musher qui mix du sib avec du gro et de l'alaskan
l'accent est mis sur leur qualité de chien de traîne et leur performance ,
souvent le type nordique se maintient et "cerise sur le gateau" très plaisant à regarder.

Green.

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  taquine le Jeu 07 Mai 2015, 19:10

tam a écrit:alors pour le tervur et le groendal bah tu prends un malinois lignée beauté et tu lui met des poils long ... morphologiquement c'est "pareil" nez long et fin, allures étriquées ....
Niveau caractère les seuls que je connais sont pété de trouille, inapprochable, toujours la queue entre les pattes ... mais il doit y avoir des normaux mais je n'en ai encore jamais vu

Pour le groendal lignée travail comme c'est pas courant, les différences physiques sont moins flagrantes mais ceux que je connais ont un super mental

je pense Tam que tu n'as sans doute pas vu les vrais groes de beauté , permets moi de te présenter une de mes femelles et un de mes mâles , lignée de beauté , plein de prix de beauté , chef de meute et aucune crainte




chiens qui ont tourné en expo , en club , en ville resto , marché etc

ce serait bien d'éviter les amalgames et les clichés , merci pour les BB de beauté Smile

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  green lantern le Jeu 07 Mai 2015, 19:34

disons que rapport à l'orientation beauté de cette lignée (toute variété de poils confondue )
on sait qu'il a été accordé une grande place à la selection du phénotype au détriment du caractère.

En expo , on a vu des chiens à petit tempérament un peu flippé.
peut-être qu'on est du coup dans le cliché , surement qu'il faut pas mettre tout le monde dans le même sac ,
je me met à ta place et comprend que ça ai pu t'agacer.

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  sylvie13 le Ven 08 Mai 2015, 18:43

ben aujourd'hui le malinois de beauté qui a gagné tait complètement flippé la queue bien collée sous le ventre............à moment donné il faudrait quand même s'interroger sur le fait que c'est complètement ridicule de valoriser un chien de défense qui a peur non ?

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  liwana le Ven 08 Mai 2015, 19:25

Je pense que oui il y aurait peut être des critères à revoir , rien que pour le bien être du chien qui est flippé de tout le pauvre

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  green lantern le Ven 08 Mai 2015, 19:30

pfff...
ce n'est pas qu'une légende apparement.
En fait les belges avec un comportement " normal " pourrait être des exeptions
il parait que "l'élevage des pistes noire" fait des chiens de beauté intéressant au niveau du caractère mais s'est du poils longs et ne fait pas dans le "jaune" lol !

je fais pas d'expo , il n' a pas un teste de caractère , ou le juge ne doit -il pas pénaliser un chien pétochard dans ce cas ?
excuse mon ignorance comme dis je connais pas du tout.

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  sylvie13 le Sam 09 Mai 2015, 07:29

non les juges spécialistes de la race et uniquement beauté apprécient beaucoup.......j'ai même vu il y a quelques année aux allures un chien qui ne s'est jamais levé on dirait mes setters quand ils "coulent" lol

bon c'est vrai le matin en séance de confirmation il n 'y avait que des travails et c'était rock'n'roll et un pauvre Malinois de beauté caché derrière un poteau complètement terrorisé

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  liwana le Sam 09 Mai 2015, 09:37

lol rock'n'roll ? Les malis travail ne savent pas se tenir en expos ? lol

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Ble-09 le Sam 09 Mai 2015, 10:45

En plus d'être "ridicule" de valoriser un chien de défense qui a peur (comme tu dis Sylvie13), je trouve ça dangereux ! 
A la base le malinois c'est un chien qui a un instinct de morsure non ? (Cf sélection sur des années au mordant, chiots qui décollent pas des pantalons, etc) Bah laisser ces chiens là avoir un caractère peureux, je trouve ça super dangereux ! Peur + instinct de morsure/réactivité = morsure, non ?...

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  liwana le Sam 09 Mai 2015, 11:54

Oui c'est vrai que quand on considére le fait que la plupart des morsures sont la conséquence d'une grosse frayeur/situation inconfortable sans issu  pour le chien, reproduire des chiens peureux est à la base une erreur à mon sens (quelque soit la race d'ailleurs pour moi c'est un critère primordiale )  , après pour le côté réactif, je ne sais pas concernant les lignées beauté , est ce qu'ils l'ont de manière innée de leur origine à la base commune avec le mali de travail ou est ce que là scission des deux lignée travail/beauté est suffisamment ancienne ou marqué pour que les lignées beauté n'aient plus du tout ce trait de caractère, cet instinct de défense et donc un peu d'attaque aussi à fortiori ( dans un contexte de boulot mais qui mal  cadrer ou associé à une crainte exacerbée  pourrait éventuellement déborder?) je sais pas je connais pas assez l'histoire des deux lignées , elle on l'air d'être quasiment deux races distinctes maintenant .

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Ble-09 le Sam 09 Mai 2015, 12:01

Oui, c'est ça la question en fait : les lignées beauté ont-elles autant l'instinct / réflexe de morsure que les malinois "travail" ?

M'enfin, je pense que dans une situation inconfortable tous les chiens se défendent avec leurs dents, mais c'est clair que reproduire des sujets trouillards de race à la base faites pour mordre, c'est débile et dangereux. Tout ça pour la "beauté" ?... Je trouve ça ridicule. 

(En plus personnellement je trouve plus beaux les malis travail, m'enfin ^^)

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  liwana le Sam 09 Mai 2015, 12:17

Tout à fait d'accord, et ces "défauts" de la lignée beauté nuisent aussi à la lignée travail dans la mesure ou les gens qui aiment la race sans être des utilisateurs du moins par forcément de sport de mordant vont quand même se tourner vers la lignée travail car la lignée beauté à la force de présenter des sujets pas équilibrés qui passe leur confirmation sans que ça gène personne et donc ont leur passeport pour la reproduction forcément ça fait pas trop envie quoi , heureusement j'ai l'impression que  les lignée travail sont assez diversifié justement concernant le travail auquel se destine leur chien , le mali étant un chien polyvalent on peu s'orienter vers un élevage orienté mordant,pistage,obé,agility ,en fait la lignée travail au sens large est je trouve plus complète, plus riche que la lignée beauté , tu t'orienter vers un mali tu te "retrouve" avec un chien très peureux c'est un peu le comble quoi ! Parce que ce trait de caractère "sans peur" du malinois ça reste un réel atout , pas uniquement pour les séances de boulot mais dans la vie quotidienne ça fait des chiens à l'aise , adaptable qui peuvent suivre leur maître dans des lieux/situations diverses et varié , naturellement à l'aise avec l'humain (ce qui leur permet de faire la différence entre des simulations de défense de travail et la vie de tous les jours ) . En tout cas moi je pense que c'est une des qualité qui me plaît le plus chez mon jaune , rien que pour ça je prendrai pas le risque (même si évidemment il doit y avoir des exceptions ) de me tourner vers une lignée beauté

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Ble-09 le Sam 09 Mai 2015, 12:36

Bah après y'a pleeeein de races de chiens qui te suivent partout, mais c'est clair que quelqu'un qui veut un malinois pour son caractère va avoir du mal à prendre un beauté... Ou alors faut trouver THE élevage qui sélectionne le caractère également ? Je ne sais pas si ça existe...

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  RELA le Sam 09 Mai 2015, 12:56

Je répondrai en rapport avec le Berger Allemand (on a le même problème que dans le Malinois aujourd'hui : lignées morpho et travail distinctes) : à la base c'étaient des chiens d'utilité avec un caractère sûr, du courage, de la pugnacité, etc.... Pour répondre à la mode on en a fait des chiens "statues", en ne sélectionnant que sur le physique (les couleurs, les angulations, ...) et plus sur le caractère, pour en faire des bons gros pépères qui ne bougent pas et non plus des chiens de travail.

Pour répondre à Ble-09 :
- "....A la base le malinois c'est un chien qui a un instinct de morsure non ?...." : tous les chiens ont un instinct de morsure après il y a ceux qui ont un mordant SPORTIF (lignées travail) et ceux qui mordent par trouille (lignées beauté),

- "..... sélection sur des années au mordant, chiots qui décollent pas des pantalons, etc) Bah laisser ces chiens là avoir un caractère peureux...." : c'est l'inverse qui s'est passé : c'est parce que les chiens de beauté ne restaient pas dans le pantalon, que des éleveurs ont produit des chiens de travail qui eux avaient un caractère sûr et sportif et restent dans le pantalon.

Il en faut pour tous les goûts : je respecte les gens qui font de la beauté mais ce que je leur reproche c'est de se servir des résultats des chiens de travail pour vendre leurs chiots et profiter de l'ignorance des gens qui, lorsqu'ils voient des Malinois (ou des B.A.) travailler veulent le même !!!

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  Popcorn le Sam 09 Mai 2015, 13:11

Je n'avais pas l'impression que c'était la même chose pour les Berger Allemand.
Je vois pleins de gens (sur des forums certes) choisir des Berger Allemand morpho car plus raisonnable que Berger Allemand travail au niveau du besoin d'activité et de travailler, et ils ont l'air ravi. Je n'ai pas vu de post ou ils se plaignaient que leur chien soit particulièrement peureux...

Après je ne connais pas assez peut-être, mais enfin je vois pas mal de Berger Allemand au club canin et j'en ai jamais vu qui avaient l'air flippé.
Par contre j'ai vu une jeune malinoise et une jeune tervuren et là oui... une méga flippée et une disons sur la réserve.

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Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

Message  green lantern le Sam 09 Mai 2015, 13:40

Popcorn a écrit:Je n'avais pas l'impression que c'était la même chose pour les Berger Allemand.
Je vois pleins de gens (sur des forums certes) choisir des Berger Allemand morpho car plus raisonnable que Berger Allemand travail au niveau du besoin d'activité et de travailler, et ils ont l'air ravi. Je n'ai pas vu de post ou ils se plaignaient que leur chien soit particulièrement peureux...

Après je ne connais pas assez peut-être, mais enfin je vois pas mal de Berger Allemand au club canin et j'en ai jamais vu qui avaient l'air flippé.
Par contre j'ai vu une jeune malinoise et une jeune tervuren et là oui... une méga flippée et une disons sur la réserve.

je comprend tout à fait ,que les gens cherche un berger allemand ou un malinois ,
mais souhaites un chien plus abordable pour la compagnie tant au niveau du tempérament que du besoin d'activitée , ils ont alors raison de se diriger
vers les lignée de beauté ,

sauf ,si elles ne tiennent pas leurs promesses ,
j'ai vu des Berger Allemand de beauté qui globalement sont "cool" bien dans leur peau.
mais pour les belges de beauté , il faudrait aussi des chiens équilibré et bien dans leur papatte.
Honnêtement moi je pense à une race intéressante pour la compagnie tant sur l'ésthétique que le caractère.
Je pense bien sur à l'Eurasier. Beau chien , très sympa.


Dernière édition par green lantern le Sam 09 Mai 2015, 13:42, édité 1 fois

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