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lignées travail/beauté

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lignées travail/beauté

Message  luvic le Mar 14 Oct 2008, 17:54

dans beaucoup de races que l'on utilise pour le travail, ( BA, mali, border......), on trouve de façon très distincte des lignée ditent de travail, ou la sélection a été faite dans le but de mettre en valeur les qualités des sujets dans leurs travail, et des lignée dite beauté, ou la sélection c'est faite plus sur des des caractéristiques morphologique.

pensez vous que mélanger les lignées travail/beauté peut améliorer la sélection dans une race ?

luvic
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Re: lignées travail/beauté

Message  Allan le Mar 14 Oct 2008, 17:58

Je pense que oui... Avoir un bon et beau chien c'est quand meme le top... Donc pour moi se seras oui... Very Happy

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Re: lignées travail/beauté

Message  luvic le Mar 14 Oct 2008, 18:06

Allan a écrit:Je pense que oui... Avoir un bon et beau chien c'est quand meme le top... Donc pour moi se seras oui... Very Happy

c'est pas aussi simple la sélection allan, il ne sagit pas de mettre un chien champion de travail sur une femelle championne de beauté pour avoir les chiens parfait. Wink

quoique si on pouvait avoir du 50/50 a coup sur je suis preneuse, comme la vie des éleveurs serait plus simple pour faire de la sélection. hello

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Re: lignées travail/beauté

Message  Allan le Mar 14 Oct 2008, 18:09

Je sait... Mais sur le temps... Faire reproduire une lignée travail et une lignée beauté... En retiré les meilleurs sujets, ceux qui seront le plus a meme de passer au travail tout en pouvant faire des expos... Sans doute tres dur... Enfin bon, je dis sa mais je connais strictement rien en repro et tout ce qui est atavisme ( Wink ) etc...

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Re: lignées travail/beauté

Message  Norimatys le Mar 14 Oct 2008, 18:11

C'est la même histoire que le top model qui va vers un vieil homme prix Nobel de chimie et lui dit:
-Nous devrions nous marier, imaginez un enfant avec ma beauté et votre intelligence.
Le vieux savant répond:
- Et imaginez qu'il hérite au contraire de ma laideur et de votre bétise.

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Re: lignées travail/beauté

Message  bendit le Mar 14 Oct 2008, 18:19

C'est la même histoire que le top model qui va vers un vieil homme prix Nobel de chimie et lui dit:
-Nous devrions nous marier, imaginez un enfant avec ma beauté et votre intelligence.
Le vieux savant répond:
- Et imaginez qu'il hérite au contraire de ma laideur et de votre bétise.
trop fort Mdr Bravo

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Re: lignées travail/beauté

Message  bijounie le Mar 14 Oct 2008, 18:21

si on prend l'exemple du malinois...
je trouve les lignées travail de toute façon beaucoup plus jolie que les lignées beauté... donc je mélangerais pas... Very Happy

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Re: lignées travail/beauté

Message  Norimatys le Mar 14 Oct 2008, 18:29

Personnellement je pense que quand il exsiste au sein d'une race, 2 lignée tellement différentes qu'on pourrait les imaginer de 2 races distinctes, c'est une sorte de constat d'échec.
On a d'une part des chiens fonctionnels mais certaines fois extrèmement éloignés du standard et des chiens de beauté ayant un caractère ou une morphologie qui les rend inaptes à leur fonction originelle.

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Re: lignées travail/beauté

Message  luvic le Mar 14 Oct 2008, 18:32

bijounie a écrit:si on prend l'exemple du malinois...
je trouve les lignées travail de toute façon beaucoup plus jolie que les lignées beauté... donc je mélangerais pas... Very Happy

je site ton message mais je suis sur que beaucoup pense comme toi.

donc il n'est pas grave de faire des chiens de lignées travail non confirmable si derrière tu n'as pas un carnet de travail long comme le bras, ou a l'inverse de voir des chiens de lignée beauté mettre 3, 4 ans avant de pouvoir passer un brevet ring, et encore sur son terrain avec son HA? ( je l'ai vu en BA, mali et il y a surement d'autre races qui sont touché)
es que l'on n'appauvris pas la race quand on fait sa?

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Re: lignées travail/beauté

Message  sandymaly le Mar 14 Oct 2008, 18:34

bijounie, je suis entièrement d'accord avec toi sur l'exemple du malinois Very Happy

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Re: lignées travail/beauté

Message  sandymaly le Mar 14 Oct 2008, 18:36

les chiens de travail sont confirmables...même si certains sont limites...
mais même ceux dans le "standard" n'auraient pas de titre en beauté car ne correspondant pas aux critères de jugement des "beautés"...

là, on entre dans la subjectivité, et les gouts et les couleurs....

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Re: lignées travail/beauté

Message  Invité le Mar 14 Oct 2008, 18:37

à mon avis c'est pas bon de mélanger X avec Y. je m'explique: ça diluera le beau et le bon et ça ne donnera pas la qualité recherchée.
par exemple sur une portée de 10 on aura 2 beaux, 2 bons et le reste ...et encore à voir avec le temps...donc tout est relatif.
il vaut mieux s'occuper de mélanger sur la génétique mais ça c'est un autre débat!

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Re: lignées travail/beauté

Message  Tribalmantha le Mar 14 Oct 2008, 19:07

Norimatys a écrit:Personnellement je pense que quand il exsiste au sein d'une race, 2 lignée tellement différentes qu'on pourrait les imaginer de 2 races distinctes, c'est une sorte de constat d'échec.
On a d'une part des chiens fonctionnels mais certaines fois extrèmement éloignés du standard et des chiens de beauté ayant un caractère ou une morphologie qui les rend inaptes à leur fonction originelle.


++++++++ Bravo

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Re: lignées travail/beauté

Message  sandymaly le Mar 14 Oct 2008, 19:18

faut quand même plus nuancer que ça...

oui, si on abuse de la sélection mentale au détriment du morpho (et vice versa) comme chez le BA (j'ai croisé des BA travail: de vrais malinois!!! faut pas abuser non plus)....mais là, c'est un cas extrême...

avoir le bon et le beau, signifie être à la recherche du chien "parfait": pure utopie, le "parfait" n'existe pas, et pour cause puisque sa notion est purement subjective!

donc il y aura toujours cette notion lignée de beauté, lignée de travail...et maintenant lignée de "compagnie" (qui est en fait p't'être bien LA soluce pour unifier le bon et le beau...à des degrès moindre de chaque côté)

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Re: lignées travail/beauté

Message  luvic le Mar 14 Oct 2008, 19:19

sandymaly a écrit:les chiens de travail sont confirmables...même si certains sont limites...
mais même ceux dans le "standard" n'auraient pas de titre en beauté car ne correspondant pas aux critères de jugement des "beautés"...

là, on entre dans la subjectivité, et les gouts et les couleurs....

je ne parle que pour le BA, parfois meme plus que limite si tu as un chien qui n'est pas dans la bonne taille..

je ne parle pas de mélange systématique du genre un père beauté une mère travail ou inversement a chaque portée, mais par exemple après 4-5 ans de sélection travail, remettre une seule fois de la beauté pour remettre de la taille par exemple, ou inversement sur une sélection de beauté, pour remettre du caractère.
se ne sont que des exemples.

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Re: lignées travail/beauté

Message  Norimatys le Mar 14 Oct 2008, 19:25

Ouaip, quand tu vois un gars en expo de beauté arriver pour confirmer son chien avec le carnet de travail à la main, tu te dis que les limites sont parfois allègrement dépassées! Mdr

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Re: lignées travail/beauté

Message  luvic le Mar 14 Oct 2008, 19:28

Norimatys a écrit:Ouaip, quand tu vois un gars en expo de beauté arriver pour confirmer son chien avec le carnet de travail à la main, tu te dis que les limites sont parfois allègrement dépassées! Mdr

alors tu fais comment pour garder les qualités de travail de ton chien et de sa lignée sans remettre un chien de lignée beauté, voir meme un chien bourré d'hyper type?

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Re: lignées travail/beauté

Message  Norimatys le Mar 14 Oct 2008, 19:34

Je ne sais pas comment faire justement pour redresser ou retrouver une certaine uniformité dans certaines races de chien.

Je pense que pour certaines il est limite trop tard, on ne retrouvera jamais une uniformité, on ne pourra que se contenter de veiller à ce que l'écart ne continue pas de se creuser.

Pour ma race par contre, l'hyper type n'est pas loin, on en voit déjà sur les rings, aux éleveurs d'être vigileants de ne pas sombrer dans l'excès et de garder à l'esprit que notre race est une race bergère donc sencée pouvoir courrir derrière les moutons et pas une potiche poilue destinée à faire joli sur un ring. Ma race est jeune mais c'est maintenant qu'il faut réagir!

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Re: lignées travail/beauté

Message  Invité le Mar 14 Oct 2008, 19:43

luvic a écrit:
alors tu fais comment pour garder les qualités de travail de ton chien et de sa lignée sans remettre un chien de lignée beauté, voir meme un chien bourré d'hyper type?

et bien tu cherches fébrilement dans les chiens lignées de travail le mâle susceptible de t'amener ce que tu recherches!! en cherchant bien il doit y en avoir non?

par exemple si ta chienne est limite en taille, trop petite, et bien tu restes dans la lignée travail mais avec un mâle plus grand! c'est pas plus compliqué! surtout ne met pas de beauté la dedans!!! il te faudra 10 ans pour qu'elle soit suffisament diluée et ne "pollue" plus (excusez l'expression) ta génétique travail!!!

par contre, des femelles travail avec déjà quelques ancètres beauté ou plus proches parents, bon..rien ne t'empêche de mettre "un peu" de beauté par dessus! disons que ça ne sélectionne rien, mais ça donne un peu plus du beau et du bon (toute proportion gardée car le chien exeptionnel n'existe pas).

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Re: lignées travail/beauté

Message  Invité le Mar 14 Oct 2008, 19:44

Norimatys a écrit:Ouaip, quand tu vois un gars en expo de beauté arriver pour confirmer son chien avec le carnet de travail à la main, tu te dis que les limites sont parfois allègrement dépassées! Mdr

J'ai vu des maîtres de malous arriver comme cela. Les chiens étaient en ring 3 et certains en sélectifs. Ils n'en ont rien à faire de la beauté, ils viennent juste pour la confirmation car les chiens sont demandés en saillie.
Le malou a longtemps été sélectionné uniquement sur ses aptitudes au travail, la morpho passait après, les juges donc regardaient le carnet de travail.

Cela a été une excellente sélection au vu des résultats en travail actuellement.

Dans certaines races tu vois des chiens qui sont champions de France et d'ailleurs en beauté et ne sont pas foutus de faire leur boulot.

Je ne pense pas que les labradors obèses qu'on voit si souvent en expo puissent faire quoique ce soit à la chasse. Pareil en beauceron!! Des chiens de 55 kg je ne les vois pas passer une journée au troupeau faire des dizaines de Km. Le berger le ramènera sur les épaules!! Prends un york de beauté et mets le au terrier!! Combien de races ont été bouzillée avec des critères de beauté!!

Un bel exemple de race bouzillée!! Le BA avec ses angulations et son cul qui traine par terre!! A se demander comment il tient debout!!

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Re: lignées travail/beauté

Message  luvic le Mar 14 Oct 2008, 19:47

il y a longtemps que je me suis fait une raison sur l'homogénéité du BA, je ne sais meme pas si elle a existé un jour, enfin peut être du temps de mon grand père...

perso ma femelle BA était 50/50, une mère travail qui était tout juste confirmé et un père multiple champion de beauté, et, mais j'ai eu de la chance je le reconnais, j'avais une chienne avec les caractéristique beauté sans exagération et le caractère travail. malheureusement elle n'a pas reproduit donc je ne peux dire si on aurait pu fixer ses caractéristiques.
c'est pour cela que je pose la question, es que certain d'entre vous l'on fait et quel on été les résultats.

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Re: lignées travail/beauté

Message  Invité le Mar 14 Oct 2008, 19:53

et bien moi quand j'ai démarré j'ai toujours "mélangé" au hasard un chien X avec un chien Y et il n'en est jamais rien sorti de positif...
maintenant g 2 "lignées à la maison: une avec un peu de beauté et travail (si Séneque le CHTR et CHCS peut être considéré comme "un peu" de travail) il s'agit de Aby qui, mise avec un chien dans les mêmes proportions me donnent des chiens aptes à concourir en expo beauté (bon ça ne sera pas des champions je pense) et ils seront aussi aptes à passer un brevet sans trop les fatiguer quand même! donc pour moi le chien sportif idéal alliant la beauté au caractère et tout a fait capable de vivre comme chien de compagnie (avec des activités quand même).

et j'ai une autre lignée sélectionnée QUE sur le mordant sportif où là...les chiens n'iront JAMAIS en expo beauté.
voilà pour mon exemple.

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Re: lignées travail/beauté

Message  Norimatys le Mar 14 Oct 2008, 19:55

Yves, c'est exactement ce que je dis dans un précédant post! Good

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Re: lignées travail/beauté

Message  bijounie le Mar 14 Oct 2008, 21:35

le berger allemand c'est pareil, je préférè les lignées de travail même simplement physiquement..
alors que je ne fais pas de concours ou tout ca...
je comprend pas trop l'interet des lignées beauté désolé... Sad

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