Re: méthode naturelle et punition

[Nelly]

Je vois pas pourquoi vous vous fatiguez à expliquer !
Vous trouverez en début de post datant de 2009 ... le même déroulement des réponses que sur la fin de ce post ... qui est de 2011 ... presque 2012 !

bon faut bien user notre clavier et les ongles de nos petit doigts

[bouddha81]

L'espoir fait vivre noris, l'espoir fait vivre....

[noris1]

Je vois pas pourquoi vous vous fatiguez à expliquer !
Vous trouverez en début de post datant de 2009 ... le même déroulement des réponses que sur la fin de ce post ... qui est de 2011 ... presque 2012 !

bon faut bien user notre clavier et les ongles de nos petit doigts

ça serait encore mieux si ça servait à quelque chose

[Nelly]

Comparaison à 2 balles :
Votre chien fait le con, il se cogne dans un poteau, une porte, ou se prend une baie vitrée etc...
Le chien ne va pas avoir peur de ce dans quoi il s'est mangé...

après il fait attention ..............

[Invité]

Comparaison à 2 balles :
Votre chien fait le con, il se cogne dans un poteau, une porte, ou se prend une baie vitrée etc...
Le chien ne va pas avoir peur de ce dans quoi il s'est mangé...

après il fait attention ..............

Euh... ça dépend du chien parfois
Mais si je prend un cas concret, Sancho.
Chien qui aime la voiture +++ Il en voit une ouverte, il monte dedans...

Une nuit, laché sur un parking (bouh bouh, pas bien la fille), monsieur s'est tapé un délire, a glisser sur le sol mouillé et a fini sous une voiture (voiture arrêtée, garée et vide !)
Chien peur (Sancho hein..), chien mal (un peu boiteux), mais chien qui encore avant hier est monté en voiture sans qu'on lui dise rien et refusait de descendre...

[noris1]

A chaque fois qu'on parle tradi, on nous parle de maltraitance ... (c'est dans l'air du temps!)
Vous n'avez que cela comme argument pour nous dire que cette méthode n'est pas bonne ???

Faudrait nous prouvez cela sur un terrain et non pas, par de jolies phrases bien tournées ...
ahhh la théorie ... c'est bien ... la pratique ... c'est mieux !

[aline]

attends noris y a qu'une personne qui a parlé de maltraitance hein, met pas tout le monde dans le même panier, perso une chose qui m'a fait réagir c'est juste que Nelly a dit que ça marchait sur TOUS les chiens.

pour moi non, , ça ne marche pas sur tous les chiens, ce n'est pas la seule manière de faire, après les gens ont le choix de ce qu'il veulent employer, il existe de nombreuse technique et ce dans toute les méthode pour apprendre a un chien a ne pas sauter rapidement et efficacement

[Enya85]

A chaque fois qu'on parle tradi, on nous parle de maltraitance ... (c'est dans l'air du temps!)
Vous n'avez que cela comme argument pour nous dire que cette méthode n'est pas bonne ???

Faudrait nous prouvez cela sur un terrain et non pas, par de jolies phrases bien tournées ...
ahhh la théorie ... c'est bien ... la pratique ... c'est mieux !

C'est dur quand on a des a priori ou quand on ne connait pas !

[christophe20]

Donc tout le monde est d'accord !
E N F I N !!!!

[noris1]

attends noris y a qu'une personne qui a parlé de maltraitance hein, met pas tout le monde dans le même panier, perso une chose qui m'a fait réagir c'est juste que Nelly a dit que ça marchait sur TOUS les chiens.

pour moi non, , ça ne marche pas sur tous les chiens, ce n'est pas la seule manière de faire, après les gens ont le choix de ce qu'il veulent employer, il existe de nombreuse technique et ce dans toute les méthode pour apprendre a un chien a ne pas sauter rapidement et efficacement

c'est pas comme si c'était la première fois ... hein ...

Il n'y a pas une méthode mais des méthodes, on est d'accord !

[Enya85]

attends noris y a qu'une personne qui a parlé de maltraitance hein, met pas tout le monde dans le même panier, perso une chose qui m'a fait réagir c'est juste que Nelly a dit que ça marchait sur TOUS les chiens.

pour moi non, , ça ne marche pas sur tous les chiens, ce n'est pas la seule manière de faire, après les gens ont le choix de ce qu'il veulent employer, il existe de nombreuse technique et ce dans toute les méthode pour apprendre a un chien a ne pas sauter rapidement et efficacement

c'est pas comme si c'était la première fois ... hein ...

Il n'y a pas une méthode mais des méthodes, on est d'accord !

+1

[Nelly]

attends noris y a qu'une personne qui a parlé de maltraitance hein, met pas tout le monde dans le même panier, perso une chose qui m'a fait réagir c'est juste que Nelly a dit que ça marchait sur TOUS les chiens.

pour moi non, , ça ne marche pas sur tous les chiens, ce n'est pas la seule manière de faire, après les gens ont le choix de ce qu'il veulent employer, il existe de nombreuse technique et ce dans toute les méthode pour apprendre a un chien a ne pas sauter rapidement et efficacement

je suis d'accord .... ça ne fonctionne pas sur tous les chiens .................. sur un york ou un shipperke ça doit pas le faire pas assez grand !!

[vaness27]

'est juste ce que je tente de dire depuis le début ! Je ne dis pas que la votre est mauvaise! Elle n'est juste pas universelle, comme toute

On est d'accord. Je crois que je le répète chaque we, il y autant de méthode que de chiens, que de maitres et que de couples maitres/chiens. On donne des outils, a eux de choisir ceux qui leur seront utiles et comment ils les utiliseront.

Ce qui m'a gêné dans ce topic ce sont les nombreux messages entre la page 9 et 12 je crois où le coup de genou est présenté comme formidable et "marchant avec tous les chiens si bien pratiqué." C'est écrit vert sur blanc et plusieurs fois. Moi je réponds, non ca ne marche pas avec tous les couples maitres/chiens pour les différentes raisons déjà mentionnées. (force physique)
Tu peux relire également les interventions entre les pages 9 et 12, aline qui tente de présenter une autre méthode s'en prends plein la tête...

Sur un forum comme dans la vraie vie (en club par ex), je trouve ca préférable de donner un maximum d'outils donc de méthodes, puis chacun choisit celle qui lui convient.
Les uns comme les autres exposent les avantages et les inconvénients, peuvent en discuter; ensuite les lecteurs/forumeurs feront leur choix en connaissance de cause! Pas la peine d'allumer celui qui pense différemment ou qui a parfois de bons arguments.

des chiots, certains restitueront peut être cet enseignement .... mais pas tous ......... ceux qui enfreindront ces bonnes manières, car il y en aura(non non je ne crois pas au monde des bisounours), la façon de faire que l'on a expliqué est radicale ...........
au fait qu'as tu comme chien et que fais tu avec ?

Tu veux connaitre mon pédigrée?
Alors avec ma chienne (golden 7 ans et demi), j'ai pratiqué l'OB, l'agility, les workings test, les fields trials et les expos. Ca faisait beaucoup de disciplines donc j'ai choisi de me concentrer sur les WT et fields, disciplines inhérentes à a sa race. J'ai également fait 2 portées avec elle, une expérience passionnante.

Avec mon male qui a 15 mois, il passera son CSAU et brevet l'an prochain par principe, il a fait son 1er WT a 9 mois (il a gagné sa classe) et débuté les fields a 12 mois, il a eu ses 2 très bon lors de ses 2 premières sorties. En expos, il tourne très bien aussi mais je ne pense pas que ce soit ce qui t'intéresse

De mon coté, en arrivant dans la région, je me suis battue pour que le club canin ouvre une école du chiot, je m'en occupe depuis 4 ans, je donne en parallèle les cours d'initiation d'agility et quand il me reste du temps et de l'énergie, j'organise des séances de travail pour les retrievers. Si tu veux plus de détails, tu peux jeter un oeil sur mon site ...

[noris1]

A chaque fois qu'on parle tradi, on nous parle de maltraitance ... (c'est dans l'air du temps!)
Vous n'avez que cela comme argument pour nous dire que cette méthode n'est pas bonne ???

Faudrait nous prouvez cela sur un terrain et non pas, par de jolies phrases bien tournées ...
ahhh la théorie ... c'est bien ... la pratique ... c'est mieux !

C'est dur quand on a des a priori ou quand on ne connait pas !

quand on ne connait pas : soit on apprend à connaitre soit ... on se tait !
Si on a des a priori, on cherche à en savoir plus ...

Dans tout les cas, juger sans savoir (c'est aussi dans l'air du temps ...) n'est pas très intelligent !

[aline]

je suis d'accord .... ça ne fonctionne pas sur tous les chiens .................. sur un york ou un shipperke ça doit pas le faire pas assez grand !!

pas mal de bénévoles utilisent le genou a la spa en sortie de box pour éviter les sauts intempestifs, et bien j'ai constaté que sur + de la moitier des chiens ça ne marche pas même après répétition systématique, j'ai donc appris aux bénévoles une autre façon de faire qui a marché sur les chiens qui n'avait pas été réceptif au "genou" pourtant utiliser correctement au niveau du timing (je sais j'y étais)

et ça a pris 10 min par chien, il leur a suffit de repeter cela a chaque sortie (et ça prends de moins en moins de temps) pour qu'au bout de 3 ou 4 sorties il n'y ai plus de saut alors qu'il y était avec le genou depuis longtemps


donc je sais un peu de quoi je parle puisque j'ai eu la comparaison en direct




et tout les chiens de SPA ne sont pas des yorks

[AudreyDob]

Aline c'est quoi ta technique ?

[Enya85]

A chaque fois qu'on parle tradi, on nous parle de maltraitance ... (c'est dans l'air du temps!)
Vous n'avez que cela comme argument pour nous dire que cette méthode n'est pas bonne ???

Faudrait nous prouvez cela sur un terrain et non pas, par de jolies phrases bien tournées ...
ahhh la théorie ... c'est bien ... la pratique ... c'est mieux !

C'est dur quand on a des a priori ou quand on ne connait pas !

quand on ne connait pas : soit on apprend à connaitre soit ... on se tait !
Si on a des a priori, on cherche à en savoir plus ...

Dans tout les cas, juger sans savoir (c'est aussi dans l'air du temps ...) n'est pas très intelligent !

Je ne disais pas ça par rapport a toi Noris ! Je t'ai vu travailler et je sais a peu près quoi en penser.

[vaness27]

quand on ne connait pas : soit on apprend à connaitre soit ... on se tait !
Si on a des a priori, on cherche à en savoir plus ...

Dans tout les cas, juger sans savoir (c'est aussi dans l'air du temps ...) n'est pas très intelligent

C'est de moi que tu parles? Comment tu peux dire que je ne connais pas si tu ne me connais pas? Parce que je n'aime pas la méthode tradi donc je ne l'a connais pas? Rassures toi, je l'a connais mais je ne l'aime pas.

Je vais en club canin depuis 7 ans et demi, alors la méthode tradi, on y est obligatoirement confronté. Dans mon club actuel, le président est un puuuuuur tradi puis il y a tout un dégradé de plus ou moins tradi et plus moins méthode naturelle, je trouve que c'est pas mal, ca donne plein d'outils pour les adhérents.
Il y a des chiens qu'on m'envoit directement et il y a des chiens que j'envois directement chez les tradis...on est complémentaire.

Donc tu vois, la tradi, je connais, ca peut être utile parfois mais pour mes chiens, c'est naturel a 100% et pour les chiots que j'ai au club pareil. Quand on me demande conseils, c'est clairement pas la tradi qui me vient a l'esprit...

[christophe20]

Donc tout le monde est d'accord !
E N F I N !!!!

J'avais pas bon !! ??

[noris1]

A chaque fois qu'on parle tradi, on nous parle de maltraitance ... (c'est dans l'air du temps!)
Vous n'avez que cela comme argument pour nous dire que cette méthode n'est pas bonne ???

Faudrait nous prouvez cela sur un terrain et non pas, par de jolies phrases bien tournées ...
ahhh la théorie ... c'est bien ... la pratique ... c'est mieux !

C'est dur quand on a des a priori ou quand on ne connait pas !

quand on ne connait pas : soit on apprend à connaitre soit ... on se tait !
Si on a des a priori, on cherche à en savoir plus ...

Dans tout les cas, juger sans savoir (c'est aussi dans l'air du temps ...) n'est pas très intelligent !

Je ne disais pas ça par rapport a toi Noris ! Je t'ai vu travailler et je sais a peu près quoi en penser.

tu es loin d'avoir tout vu de mes entrainements ...
Pour comprendre, il faut voir monter un chien de A à Z, assister aux discussions "dressage" etc ...

[Invité]

Donc tout le monde est d'accord !
E N F I N !!!!

J'avais pas bon !! ??

GAME OVER ! essaye encore

[Enya85]

A chaque fois qu'on parle tradi, on nous parle de maltraitance ... (c'est dans l'air du temps!)
Vous n'avez que cela comme argument pour nous dire que cette méthode n'est pas bonne ???

Faudrait nous prouvez cela sur un terrain et non pas, par de jolies phrases bien tournées ...
ahhh la théorie ... c'est bien ... la pratique ... c'est mieux !

C'est dur quand on a des a priori ou quand on ne connait pas !

quand on ne connait pas : soit on apprend à connaitre soit ... on se tait !
Si on a des a priori, on cherche à en savoir plus ...

Dans tout les cas, juger sans savoir (c'est aussi dans l'air du temps ...) n'est pas très intelligent !

Je ne disais pas ça par rapport a toi Noris ! Je t'ai vu travailler et je sais a peu près quoi en penser.

tu es loin d'avoir tout vu de mes entrainements ...
Pour comprendre, il faut voir monter un chien de A à Z, assister aux discussions "dressage" etc ...

Eh ben ça m'intéresserais beaucoup d'en voir plus !

[noris1]

quand on ne connait pas : soit on apprend à connaitre soit ... on se tait !
Si on a des a priori, on cherche à en savoir plus ...

Dans tout les cas, juger sans savoir (c'est aussi dans l'air du temps ...) n'est pas très intelligent

C'est de moi que tu parles? Comment tu peux dire que je ne connais pas si tu ne me connais pas? Parce que je n'aime pas la méthode tradi donc je ne l'a connais pas? Rassures toi, je l'a connais mais je ne l'aime pas.

Je vais en club canin depuis 7 ans et demi, alors la méthode tradi, on y est obligatoirement confronté. Dans mon club actuel, le président est un puuuuuur tradi puis il y a tout un dégradé de plus ou moins tradi et plus moins méthode naturelle, je trouve que c'est pas mal, ca donne plein d'outils pour les adhérents.
Il y a des chiens qu'on m'envoit directement et il y a des chiens que j'envois directement chez les tradis...on est complémentaire.

Donc tu vois, la tradi, je connais, ca peut être utile parfois mais pour mes chiens, c'est naturel a 100% et pour les chiots que j'ai au club pareil. Quand on me demande conseils, c'est clairement pas la tradi qui me vient a l'esprit...

euhhh si tu regardais ma réponse sur le post d'au-dessus, tu verrai que j'ai fait un "citer" sur le post Enya ... c'était donc en réponse à ce qu'elle écrivait ...
Je ne te connais pas et tu ne me connais pas non plus donc ... je ne sais pas comment tu travailles et, tu ne sais pas comment je travaille ...

[Nelly]

je suis d'accord .... ça ne fonctionne pas sur tous les chiens .................. sur un york ou un shipperke ça doit pas le faire pas assez grand !!

pas mal de bénévoles utilisent le genou a la spa en sortie de box pour éviter les sauts intempestifs, et bien j'ai constaté que sur + de la moitier des chiens ça ne marche pas même après répétition systématique, j'ai donc appris aux bénévoles une autre façon de faire qui a marché sur les chiens qui n'avait pas été réceptif au "genou" pourtant utiliser correctement au niveau du timing (je sais j'y étais)

et ça a pris 10 min par chien, il leur a suffit de repeter cela a chaque sortie (et ça prends de moins en moins de temps) pour qu'au bout de 3 ou 4 sorties il n'y ai plus de saut alors qu'il y était avec le genou depuis longtemps


donc je sais un peu de quoi je parle puisque j'ai eu la comparaison en direct




et tout les chiens de SPA ne sont pas des yorks

bin oui, moi aussi j'en vois qui sorte des cours tout en positif .... qui arrive chez nous avec des chiens qui tirent, qui sautent, qui sont agressifs ........... là en ce moment on en a 3, arrivés depuis tout petit, école des chiots puis les cours d'éducation dans leur ancien club tout positif ................... donc ça ne fonctionne pas sur tous les chiens ......... le fait de sauter, de ne plus tirer c'est réglé sur le premier cours ....... après on "finasse" pour tenter obtenir du parfait
ça c'est du vécu depuis X années que je suis en club .............

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