méthode naturelle et punition

[didi]

voilà suite à de différents posts je me pose quelques questions.

pour ceux qui bossent à la méthode naturelle, douce enfin peu importe comment "punissez" vous votre chien ?

je parle tant dans des situations de tous les jours que dans le sport canin.

exemple qui me vient à l'esprit:

vous etre en train de nettoyer une pièce, la porte est ouverte, votre chien n'arrete pas d'aller et venir et malgré vos ordres "dehors " "sors" le chien continue (sachant qu'il connait ses ordres)

votre chien vole sur la table

votre chien aboie

que faites vous?

pour ceux qui ont d'autres exemples ils sont le bienvenue !

[Yves]

Dans la methode douce il n'y a pas de "punition"
On dit juste qu chien que ce qu'il est n'est pas bien. Cela s'exprime essentiellement en disant "NON" ou "BAH" avec une voix grave et profonde (le chien comprend surtout la tonalite de la voix).
Moi je vois beaucoup de gens qui disent a leur chien: "Non Rex, ne fais pas ca, ce n'est pas bien, viens-la, arrete, etc..." avec une petite voix qui ne ferait meme pas peur a un papillon lol! Comment le chien peut reagir alors face a ca??!
Cela s'exprime aussi par le detournement de l'attention du chien sur autre chose que ce qu'il fait qui n'est pas bien.
On peut l'ignorer aussi comme lorsque votre chien essaye de vous sauter dessus.
Etc etc...

[Sylvain]

Arf!!
Le sujet qui tue!
Je sent que ça va me donner qu taf en modération sur 2 ou 3 pages..


Si tu veux savoir comment je m'y prends tu peux m'appeler.

[didi]

c'est bien ce que je sous entendais avec mes guillemets dans punition.

donc pour toi Yves il faut soit détourner l'attention du chien, soit lui dire NON.

comment détournes tu l'attention?

et si malgré tout le chien continue que fais tu?

PS: Sylvain faut bien que tu bosses un peu !

[Oakland]

On peut l'ignorer aussi comme lorsque votre chien essaye de vous sauter dessus.
Etc etc...

Alors, situation concrète:

tu es chez toi, tranquille. Tu mets ton chien dehors parce que même s'il pleut depuis 3 jours, il faut bien qu'il fasse ses besoins le petiot. Bon, pendant que vous êtes dehors, y'a ta voisine, ta mère, ta belle mère, ta belle soeur... qui sais-je encore, en jolie petit tailleur du dimanche (blanc bien entendu) qui arrive chez toi. C'est quelqu'un de suffisemment proche pour entrer dans ton jardin, sans attendre au portail. Et là, ton chiot/jeune chien, se met à lui faire la faire en lui sautant dessus (il est tellement content de la voir, il l'aime beaucoup) et t'a beau, du fond de ton jardin, de lui dire "non" ou "bah" le chien réagit pas... tu fais quoi? Ignorer? Pas sur que la dame soit d'accord de voir les belles traces de pattes noire "boue" de ton toutou macculer sa belle toilette...

[Gwen51]

Ben j'engueule la frangine qui n'a pas à entrer chez moi sans prévenir....

[Oakland]

Ben j'engueule la frangine qui n'a pas à entrer chez moi sans prévenir....

réponse trop facile! revenez en deuxième semaine!

Imaginons que vous êtes proches, qu'elle a lhabitude de venir chez toi, et qu'en plus tu n'as pas de sonnette au portail, donc il faut rentrer jusqu'à la maison pour sonner à la porte.

[Yves]

comment détournes tu l'attention?

exemple: Si le chien aboie:

- détourner son attention quand il aboie: le faire asseoir, "va chercher" (contre-conditionnement)

- lui donner un kong avec des gâteries dedans pour l'occuper si on sait que la situation "critique" va se présenter

- lui apprendre la commande "relaxe". Dans une situation où il est détendu (couché), lui dire "relaxe" d'une voie calme et le récompenser si il reste calme, puis recommencer, essayer de lui en donner la commande lorsqu'il s'énerve un peu, puis ensuite essayer quand il aboie.

- quand elle est dans une situation "critique" mais qu'il n'aboie pas, il faut le récompenser! (gâterie, flatter) et dès qu'il aboie, arrêter la récompense. (renforcement positif seulement, mais pas de punition)

[aline]

vous etre en train de nettoyer une pièce, la porte est ouverte, votre chien n'arrete pas d'aller et venir et malgré vos ordres "dehors " "sors" le chien continue (sachant qu'il connait ses ordres)

je ferme la porte ou je rale un coup mais je sais qu'i faut que je retravaille l'ordre

votre chien vole sur la table

j'avais qu'a rien laissé trainer, tanpis le chien s'est de toute façon auto récompenser a le faire donc j'aurai beau punirc'est trop tard, par contre pareil je sais qu'il faut que je retravaille

votre chien aboie

bha ça dépends il aboie pourquoi ?


plus en détail je n'utilise pas les punition physiques mais la punition négative

elle consiste a retirer au chien ce qu'il veux obtenir à l'instant précis ou il a le comportement non désiré, dans le but de diminuer la fréquence d'apparition de ce comportement
(le chien tire = le maitre se bloque , le chien saute pour obtenir l'attention = le maitre se détourne, le chien bouscule son maitre pour passer la porte avant lui = la porte se ferme ..)


il est utopique de croire que l'on peut éduquer un chien sans punition, il est faut aussi de croire que la punition passe forcement par le non ou les sanction physiques

[cassiopée]

votre chien vole sur la table

j'ai laissé volontairement du pain avec de la moutarde dedans !!!!!!!!!!!!
et bien , elles ont trouvé le moyen de se chamailler pour l'avoir et le manger ............grrrrrrrrrrr

autre solution, faire revenir mon dogue de Bordeaux du paradis des chiens, il était redoutable , il gardait la table et empechait tout 4 pattes d'approcher !un jour je suis allé chercher les enfants à l'école et j'ai paopté, papoté , enfin comme toute femme diront les mauvaises langues , j'avais juste laissé un gigot sur la table !!!!!!!!!!à mon retour, j(ai trouvé la boxer tétanisée dans son panier et tous les chats dans les étagères et mon CACUS assi devant la table , une marre de bave autour de lui ( ceux qui ont des Dogues savent !!!) mais le gigot intact
( sans éducation !!! )

[Invité]

je fais que passer ....

[poca]

Noris donne ton avis, j'adore tes interventions

[AurélieMSG]

pour ceux qui bossent à la méthode naturelle, douce enfin peu importe comment "punissez" vous votre chien ?

Je ne travaille pas en méthode naturelle, mais lorsque j'ai fait un stage (qui m'a franchement refroidit sur cette technique) on nous a dit qu'on ne punissait jamais. Il faut ignorer le comportement indésirable et il disparaîtra tout seul!!

Exemple donné par l'intervenante du stage en question: votre chien vous saute dessus lorsque vous rentrez du boulot, ignorez le, faîtes comme si vous ne le voyez pas même s'il vous saute dans le dos, qu'il vous griffe le ventre, etc. et il parait qu'un jour, tout seul, le chien arrêtera de le faire car il se rend compte que vous ne lui portez pas attention...
Autre exemple: votre chien vous mord lorsque vous récupérez l'os qu'il a en gueule. Vous ne le sanctionnez pas! Vous lui redonnez l'os immédiatement. Vous tentez de le reprendre, le chien va de nouveau vous mordre. Vous lui redonnez l'os. Et vous répétez l'opération: récupération de l'os - morsure - retour de l'os. Et a un moment... le chien comprendra que ça ne sert à rien de vous mordre car vous reprenez tout de même son os, donc, il arrêtera de vous mordre.
Je jure que l'on m'a tenu ce discours.

[aline]

Autre exemple: votre chien vous mord lorsque vous récupérez l'os qu'il a en gueule. Vous ne le sanctionnez pas! Vous lui redonnez l'os immédiatement. Vous tentez de le reprendre, le chien va de nouveau vous mordre. Vous lui redonnez l'os. Et vous répétez l'opération: récupération de l'os - morsure - retour de l'os. Et a un moment... le chien comprendra que ça ne sert à rien de vous mordre car vous reprenez tout de même son os, donc, il arrêtera de vous mordre.
Je jure que l'on m'a tenu ce discours.

euh la j'avoue franchement quand t'a plus de main ouais ton chien peut plus te mordre la main

de plus plus on lui reprends plus ça va renforcer la possessivité donc.....

[mrusso]

euh, ben perso pour les sauts j'attrape les pattes, et je les tiens sans rien dire meme quand le chien veut descendre, j'attend un moment avant de lacher... Au bout de quelques fois, il comprend vite que c'est plus cool les pattes au sol ! lol

Pour l'os : euh, ben a part que je vois pas a quoi ca sert de le reprendre, sinon si je doute du chien je viens avec un petit paquet de recompenses, et je pratique par echange !

C'etait un stage sur la methode naturelle ? par Ortega ?

Marjorie

[mrusso]

Oreli : tu peux me dire par mp le nom de l'intervenante ?

Marjorie

[pirate]

alors au club ou je vais il pratique la méthode naturelle. en ce qui me concerne ca me convient. pour le chien qui saute sur les gens lorsqu'il rentre chez moi ben je dit un non ferme et fort ca doit claquer et ensuite j'ignore le chien jusqu'à ce qu'il se calme et là je lui dis de venir et lui fait la fete. en deux semaines les choses sont rentrés dans l'ordre (bon le chien à 4 mois) mais maintenant quand quelqu'un arrive il va dans son panier et attend qu'on l'appellle.
la méthode consiste à renforcer les bonnes actions en les récompensant systématiquement au début.

[mrusso]

tout a fait et a ignorer les mauvaises ou alors a ce qu'une mauvaise action enleve quelque chose au chien comme par exemple la mise a l'ecart...

Marjorie

[black]

perso on m a toujours dit que le "non" n est pas un ordre!!

[Sylvain]

Et c'est quoi alors?

[Invité]

Tu peux développer Black ?

[gaelle95]

C'est vrai que pour moi le "non" n'est pas un ordre, c'est une interdiction mais enfin de compte ça revient peut-être au même, je me suis jamais vraiment posé la question en fait !
Après quand l'employer exactement, difficile à dire, en tout cas pour mes chiens ça arrivent très rarement.
J'ai pas besoin de l'utiliser pour interdire quoi que ce soit puisque je leur ai appris un comportement que je jugeais plus adapté quand ils faisaient des trucs qui "n'allaient pas" donc ambiance tout cool à la maison

[black]

bien sur je devellope mais pas trop!!si je te dis "non"tres fort maintenant je te "puni "pourquoi?ta main sur ta souris ,ton regard sur l ecran??le non n est pas un ordre

[Sylvain]

Bin justement, Gaelle, pour moi, c'est une interdiction et donc un ordre..
Ca voudrait dire "cesse tout de suite ce que tu es en train de faire"

Enfin, c'est mon interprétation.
Mais du moment ou le chien réagi et interagi même à un mot, c'est un ordre

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