Re: Chien et méthode cliker training

**Fidji'mom** Mer 22 Sep 2010, 13:46

Ben tu met l'ordre une fois que le chien fait exactement ce que tu voulais.

**mrusso** Mer 22 Sep 2010, 13:49

oui je voulais dire que :parfois je bosse au clicker, parfois sans...

dans les 2 cas, je bosse mes positions et ordres nouveaux au leurre... et dans les 2 cas, j'introduis l'ordre quand j'obtiens regulierement le mouvement que je desire...

Marjorie

**Anony** Dim 04 Sep 2011, 16:51

(Navré pour le déterrage de post !) Mais je tiens à vous remercier pour les explications/videos (surtout Aline sur ce point, y'en à tellement Very Happy

) je m'intéresse beaucoup au clicker et j'aimerais vraiment le pratiquer avec le p'ti qui arrive, et ce post est vraiment une pépite !

Mais je me pose une question ! Dans mon coin j'ai que des clubs canin tradi, incluant celui où je compte aller.. Et je me demandais si c'était problématique si par exemple, je commence à travailler le loulou au clicker à la maison en semaine, mais que le samedi au club le travail sera sans récompenses à manger ? (Ils fonctionnent plutôt aux jouet sur certains exercices, pour le féliciter, mais ce n'est pas systématique)

Je précise que je ne suis pas vraiment intéressé par l'obé, j'aimerais juste travailler les bases avec lui avec cette méthode, qui semble vraiment apporter une complicité !

**Juliette_** Dim 04 Sep 2011, 18:05

Je crois que ça dépendra beaucoup de l'ambiance et des méthodes employées à ton club. Si elles sont compatibles avec la "philosophie" positive du clicker, ça ira, je pense.
Moi j'ai laissé tomber le club car c'était pas de récompenses ("sinon ils pensent qu'à la bouffe" qu'ils disaient), coups de sonnette et des exercices où on ne s'amusaient pas. Résultat: avec clicker j'ai un chien concentré (même en présence d'autres chiens, j'ai testé lors de stages) alors que dès qu'on arrivait au club j'avais une boule de nerf surexcitée que rien n'intéressait. confused

Je te souhaite que ça marche en club: c'est quand même plus sympa d'être à plusieurs pour échanger et apprendre ! Good

**Carine** Dim 04 Sep 2011, 18:29

Pour moi on ne peut pas mélanger tradi et clicker car ce sont 2 principes opposés, et utiliser le clicker en utilisant aussi la sanction (punition positive), ça ne sert strictement à rien puisque ça ne permet pas de tirer tous les bénéfices de la méthode. Le click/R en lui même donne seulement une petite partie des bienfaits de la méthode dans son intégralité, le plus important étant la logique, la philosophie qu'il en découle.

Après, rien n'empêche personne de mal utiliser le clicker....

**Anony** Dim 04 Sep 2011, 18:55

Le dilemme c'est que j'aimerais que mon chiot côtoie du monde, des gens, et surtout d'autres chiens !
A part le club canin je vois pas quoi faire d'autres, surtout dans ma région...
Donc le club me paraît vraiment bien pour ça, après si c'est vraiment incompatible ben je suis bien emmerdé ma foi.

J'ai du me faire mal comprendre, mais j'ai saisi la philosophie du renforcement positif et de la punition négative et de son opposé, mais c'est la première fois que je me lance réellement dans tout ce qui est éducation, club, mes anciens chiens étaient toujours sous la bannière éducative de mes parents (et c'était sincèrement bancal) et je veux pas répéter les mêmes erreurs.

Pour être clair et précis, je ne sais pas ce qui serait le mieux pour mon chiot entre l'éducation clicker à la maison mais en contreparti pas de club canin, donc une fréquentation radicalement diminuée de congénères pendant sa période de socialisation.. Ou l'inverse.

**Easy life** Dim 04 Sep 2011, 19:10

Ma chienne a eu les deux méthode d'éducation, car en formation d'éducation canine c'était collier chaine avec sacade et caresse. Par la suite j'ai découvert le clicker training et je lui ai appris des ordres avec cette méthode et jai eu de bon résultat avec les deux méthode.
A toi de voir ce que tu veux

**Anony** Dim 04 Sep 2011, 19:31

Même si j'aurais une préférence pour le renforcement positif, je me dis aussi que peu être la méthode tradi serait plus "sage" dans mon cas. Le clicker je vais me retrouver seul avec les connaissances que j'ai pu assimilé uniquement en lecture, sans aide extérieure.. J'ai un peu peur de pas m'y prendre comme il faudrait - Tandis qu'au club canin, et bien je serais encadré, malgré la méthode tradi.
Vu que c'est plutôt nouveau pour moi comme relation avec le genre canin, je veux vraiment faire le mieux pour mon chiot, mais j'ai une expérience restreinte !

On peut dire d'une certaine façon que Koji sera mon premier vrai chien, en tant que maître/référent, pas uniquement compagnon de jeux..

**zara-alfie** Dim 04 Sep 2011, 20:48

pour ma part j'utilise le clicker dans certains cas de réeducation qui peut s'avérer efficace après je ne suis pas sur que se soit super dans tous les cas .

**Juliette_** Dim 04 Sep 2011, 22:57

Tu as le temps: rien ne t'empêche d'essayer le club canin et de te faire ta propre opinion.

Je comprends ton dilemme: quand je dis que j'ai arrêté le club canin, c'est avec regret. J'y ai fait l'école du chiot pour la sociabilisation etc... ça s'est plutôt bien passé.
C'est plus tard, avec les cours pour chiens "adultes" et l'agility que je me suis rendu compte que les méthodes ne correspondaient pas à ce qu'il nous fallait.
Et puis c'est en m'interrogeant sur leurs méthodes (et leur inefficacité avec mon chien... à part bousiller notre relation) que j'ai découvert les méthodes positives et le clicker !

Donc si ton club propose une école du chiot, vas-y et tu verras bien.

**Anony** Lun 05 Sep 2011, 10:22

Merci pour vos avis en tout cas, ça m'aide !

@Juliette_,

Le club en question à une école du chiot, après quelques visites c'est vrai que ça me tente bien, au moins rien que pour ça ! En plus y'a vraiment beaucoup de monde, pleins de chiots ! Je pense qu'il lui faut vraiment ça, surtout que le loulou en question il a pas eu de frères et soeurs.

Je vais aussi remuer un peu internet pour essayer de trouver des stages clicker en Belgique, ou un club aux méthodes positives dans ma région, même si j'ai l'impression que ça existe pas ici Sad

**fab** Mar 26 Mar 2013, 16:07

Je déterre moi aussi ce poste puisque je viens de me farcir les 17 pages, autant que ça me serve. Donc voilà. Je me suis inscrite à une initiation clicker. Ceux qui me connaissent, on ne se moque pas s'il vous plait, merci ! J'ai en général un jugement négatif du cliker, dans le sens ou pour moi, jusque aujourd'hui, ça ne serre à rien et ça fait perdre du temps. Bon mais pourquoi ne pas me former pour voir si je change d'avis ou pas, vu que je ne suis pas butée.
Alors voilà en attendant la formation j'ai quelques questions.

Faut-il que je charge mon chien à l'avance ?
Est-ce que ça ne va pas remettre en cause ses apprentissages actuels ? Je précise que les ordres de base sont déjà loin, je travaille mes chiens pour les concours d'obé. Je ne cherche pas les podiums, mais le plaisir de montrer les facultés de ma race. Cela dit, je tiens à ce que ce soit fait au mieux et je suis sérieuse et exigeante dans ce que je leur demande.

Maintenant concernant le choix du chien à prendre pour le stage. Normalement je prend ma petite de deux ans qui vient de démarrer l'obé. Mais vu la date du stage, elle sera surement en chaleurs donc pas dispo. Il me reste Dragon et Anakin. Anakin à 8 ans, il a déjà été éduqué au clicker étant chiot seulement et comme c'est sa dernière année de concours, je ne veux pas commencer à changer de methode. Le clicker ne m'a jamais rien apporté avec lui, il apprend très bien sans.

Reste Dragon, mais Dragon se fout totalement de la nourriture. De plus Dragon est un fou d'exécution, mais il attends l'ordre les yeux plein d'envie. Je ne pense pas qu'il proposera, il n'a pas été habitué comme ça.

Lita serait parfaite, elle est gourmande, elle propose, elle est super joueuse et je pense que ça peut lui plaire. Mais si je ne peux pas l'emmener, est-ce foutu pour le stage avec un chien comme Dragon ?

Autre question :
Pour les exos plus ardus comme le rapport d'objet. On ne peut pas leurrer le rapport d'objet donc on le fait au shapping ?

**Lee&Mo** Mar 26 Mar 2013, 18:22

Suis pas une experte donc je ne saurai pas répondre à toutes tes questions, d'autant plus que je ne suis pas exigeante avec mon Ours et que je ne vise pas les concours. Mais à cette question

fab a écrit:Est-ce que ça ne va pas remettre en cause ses apprentissages actuels ?

Je te dirai non. En tout cas pour le miens, ça ne l'a en rien déstabilisé. Au début j'utilisais que les friandises. Quand j'ai décidé de tester le clicker, j'ai repris les récompenses et ai fait entrer le clicker pratiquement ni vu ni connu. Sincèrement, dans son cas (je ne dis pas que ça sera pareil avec tes Loups) ça a renforcé ses acquis (sachant que c'était pas toujours acquis à 100% Laughing

) et en trois semaines j'ai réussis à lui apprendre plein de choses, ça l'a aussi beaucoup canalisé.

Ce n'est que mon avis et sûrement que les pros te conseilleront mieux, en attendant je recommande chaudement le clicker, même si, bien sûr, il peut ne pas convenir à certains chiens !

Je te souhaite bon courage pour la suite et espère que tu arriveras à ce que tu veux et surtout que tes Loups y prendront du plaisir !

Smile

Invité Mar 26 Mar 2013, 18:25

Je dirai que ça dépend des chiens.
Sur Féria ça n'avait servi qu'a lui mettre le doute et du coup il a fallut que je reprenne certaines choses. Pas à zéro mais pas loin quand même...

**fab** Dim 28 Avr 2013, 18:00

Oh j'avas vu qu'il y avait des réponses pardonnez moi.

J'ai commencé à "charger" Lita ET Dragon, dans le cas où Lita me commencerait ses chaleurs avant samedi... Oui, le stage c'est samedi. Bon finalement Dragon semble aimer les morceaux de poulet grillé qu'on trouve en supermarché. Donc pour le moment ça convient, mais je pense vraiment que la méthode du clicker, c'est pas sa façon à lui de réfléchir.

Je vous dirai le week end prochain comment ça s'est passé. Si ça peut, en tous cas à moi, me redonner envie de m'y remettre sérieusement en me faisant explorer une nouvelle methodo, ça sera au moins ça de gagner. J'ai vu quand Lita a raté son brevet, que j'ai tout un tas de détails à retravailler dont je me fichais un peu jusque présent...

**fab** Mer 01 Mai 2013, 10:17

Bon ben Dragon ne propose rien, il a bien trop l'habitude d'attendre ce que je lui demande... Quand à lita, à ça, elle réagit super bien, elle est hystérique pour la bouffe et du coup ne se concentre plus ! C'est nul ce truc.... Pfffff je vais perdre un après midi....

**fab** Sam 04 Mai 2013, 19:07

Bon ben qu'est-ce qu'on s'est marrés ! Non sérieux c'était trop agréable ce stage. Et je suis pas peu fière de ma naine qui a super bien réagi à la méthode ! Elle me dépasse cette chienne....
Moi je suis remotivée pour l'entrainement et bref, c'est ce qu'il me fallait pour me remettre dans le bain.

**suerte** Sam 04 Mai 2013, 19:11

Super Fab !!! Bravo

**Educalins** Sam 04 Mai 2013, 19:28

Ah ben finalement, c'était cool!
Super pour toi Good

**fab** Sam 04 Mai 2013, 19:33

Oui, ça m'a bien plu, j'ai découvert des choses sur ma chienne. Je suis enthousiasmée ! Smile

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