Re: Chien et méthode cliker training

[lissyfamily]

Perso je m'éclate avec le clicker, même si pour le moment je me sert pas des exo; mais on s'amuse, le dernier exo. en date, "la main cible" ma main est une cible, a chaque fois qu'il touche ma main avec son museau je click, il me fait des petits sauts lorsque je met ma main en hauteur ou passe entre mes jambes.

[lissyfamily]

Yahouuuuu, j'ai trouvé comment me servir de la "main cible" en mettant ma main au niveau de ma cuisse et en me positionnant devant Charly, j'ai enfin le "debout" que je n'arrivai pas a avoir
Il me fait maintenant les trois positions nikel.
J'adore ce "clicker" je crois que je suis définitivement fan.
Moi une vraie gamine même pas vrai

[Fidji'mom]

c'est super !!
raaa le fichu debout...moi si j'essaie de la faire se lever en la faisant avancer....elle avance...assise !

[lissyfamily]

Fidji
j'avoue avoir bien galéré aussi

[Nelly]

c'est super !!
raaa le fichu debout...moi si j'essaie de la faire se lever en la faisant avancer....elle avance...assise !

si tu m'en avais parlé je t'aurais montré .........

[Fidji'mom]

Ben je connais le truc du chien au pied on fait semblant d'avancer que le chien se releve et on se stoppe et félicite par une "c'est bien deeeeebout", et aussi le truc de caresser sous le ventre......mais çà rentre pas dans sa caboche

[Carine]

Ya un truc chien assis, avec une friandise à placer avec un geste bien précis au niveau du poitrail pour que le chien regarde la friandise, donc en essayant de coller son museau sur son poitrail, il lève son derrière.

Pas facile à expliquer...

[Nelly]

Ben je connais le truc du chien au pied on fait semblant d'avancer que le chien se releve et on se stoppe et félicite par une "c'est bien deeeeebout", et aussi le truc de caresser sous le ventre......mais çà rentre pas dans sa caboche

mais si mais si y d'autre petit truc et le chien le fait très vite de lui même ....

[Nelly]

Ya un truc chien assis, avec une friandise à placer avec un geste bien précis au niveau du poitrail pour que le chien regarde la friandise, donc en essayant de coller son museau sur son poitrail, il lève son derrière.

Pas facile à expliquer...

pas top car tu fais des gestes ........

[mrusso]

perso je fais au leurre, avec geste... de toute facon les gestes sont autorises en obe et sinon apres on peut les enlever....

Marjorie qui fait comme Carine

[Fidji'mom]

lui pincer les fesses ?

et je dois dire que je ne compte pas rester en obé. Et aussi que je connais à présent la difficulté d'enlever un geste, çà a été très dur de s'en débarrasser pour le couché.

[aline]

enlever un geste(le leurre) au clicker c'est super facile vu que le chien commence par proposer (a ce moment la plus de geste) et qu'on place l'ordre après

[Fidji'mom]

Je n'ai jamais procédé par shaping, j'ai toujours validé le bon, et jamais le presque bon, afin qu'elle sache ce qui est bon et ce qui ne l'est pas. Sinon elle travaille en approximatif.
Mais je peux toujours essayer. Mais pour un simple debout.......

[aline]

pourquoi tu parle de shaping ???

la proposition fait partie integrante du clicker, on fait leurre, proposition, pose de l'ordre

si tu ne laisse pas proposer tu n'utilise pas corectement le clicker et il perds tout sont interet

y a pas place a l'aproximation

si tu leurre correctement ton chien te propose ce qui a été leurré, et si ce n'est pas le cas il suffit de ne pas cliquer les proposition qui ne t'interesse pas

[Fidji'mom]

Il me semblait qu'amener progressivement un chien au fur et à mesure de ses propositions était le shaping.
Je parle d'approximation car valider une proposition pour que le chien cherche encore à proposer ce que l'on souhaite...c'est de l'approximation, jusqu'à ce que l'on ait exactement notre but.
Je ne suis pas assez patiente pour laisser proposer pendant une éternité, j'amène déjà largement sur la bonne piste, et cherche à e que l'ordre recherché soit bien exécuté ensuite.
pour moi ce n'est pas grave si je n'utilise pas le clicker comme une pro, le tout est que ma chienne comprend bien mieux ce qu'elle fait correctement ou non. Et c'est ce que je recherche, elle est plus à l'écoute et plus précise.

[aline]

Il me semblait qu'amener progressivement un chien au fur et à mesure de ses propositions était le shaping.

oui c'est bien ca mais c'est différent du leurre qui est employé dans la majorité des cas (pour les position de bases par exemple)

Je parle d'approximation car valider une proposition pour que le chien cherche encore à proposer ce que l'on souhaite...c'est de l'approximation, jusqu'à ce que l'on ait exactement notre but.

ca c'est en effet du shaping

Je ne suis pas assez patiente pour laisser proposer pendant une éternité, j'amène déjà largement sur la bonne piste, et cherche à e que l'ordre recherché soit bien exécuté ensuite.

donc apparemment tu utilise le leurre (avec la friandise tu amène ton chien a adopter la position voulue , mais ensuite enleve tu le peurre pour laisser proposer ?

[Fidji'mom]

Ahh ok donc oui moi je marche plutôt au leurre. Par contre ne pas parler est très dur pour moi.
En effet ma chienne sait proposer...mais çà amène des ptis soucis car quand elle est enjouée...elle me propose n'importe quoi d'affilée...et du coup JE n'arrive plus à bosser
Son gros souci est la concentration c'est pour cela qu'il lui faut peu d'étapes, sinon je la "perd".

[tina]

moi aussi je parle, je trouve ça trop dur sans parler.
quand je veux un nouveau truc je propose l'ordre (le chien sait que je lui demande une action qu'il ne connait pas) et je leurre pour l'emmener à l'action.
Petit à petit j'essaie d'enlever le leurre et de supprimer les gestes (mains croisés dans le dos, droite comme un I et regard devant)

Je me vois mal ne rien dire pendant que je leurre, je ne comprend pas pourquoi on ne parle pas d'ailleurs.

Je décompose aussi beaucoup les mouvements afin de réduire au max les difficultés et ne pas décourager le chien. Après c'est clair c'est plus long (quoique parfois ça peut etre plus rapide d'apprendre plein de petites chose simple) mais le chien est toujours satisfait et ne se sent jamais en echec (mon chien, si il ne comprend pas ce que je veux se couche et me regarde avec un regard interrogateur)

[Fidji'mom]

Oui je trouve que donner l'ordre, que justement le chien ne connait pas lui permet de savoir que l'on souhaite quelquechose...alors que clicker sans rien dire....m'enfin quand on est habitué (donc le chien aussi) çà doit aller.

[Carine]

moi aussi je parle, je trouve ça trop dur sans parler.
quand je veux un nouveau truc je propose l'ordre (le chien sait que je lui demande une action qu'il ne connait pas) et je leurre pour l'emmener à l'action.
Petit à petit j'essaie d'enlever le leurre et de supprimer les gestes (mains croisés dans le dos, droite comme un I et regard devant)

Je me vois mal ne rien dire pendant que je leurre, je ne comprend pas pourquoi on ne parle pas d'ailleurs.

Je décompose aussi beaucoup les mouvements afin de réduire au max les difficultés et ne pas décourager le chien. Après c'est clair c'est plus long (quoique parfois ça peut etre plus rapide d'apprendre plein de petites chose simple) mais le chien est toujours satisfait et ne se sent jamais en echec (mon chien, si il ne comprend pas ce que je veux se couche et me regarde avec un regard interrogateur)

Ne pas donner d'ordre tant que le chien ne le connaît pas parfaitement c'est :
- parce que ça ne sert à rien de donner un ordre que le chien ne saura pas faire, on risque de se répéter et donc l'ordre est associé à de l'approximatif.
- Parce que répéter un ordre que le chien ne connaît pas peut, selon les chiens, entrainer un stress minime à important et donc il ne sera pas au top pour réfléchir et se donner à fond.
- Parce que celà nous permet de mieux nous concentrer nous aussi sur la manière dont on guide le chien, la précision de nos gestes pour être bien compris...
- Pas d'ordre au départ permet aussi de moins laisser apparaître nos émotions si par exemple nous sommes un peu impatients que le chien réussisse...

Et puis le chien est un animal visuel, les ordres vocaux c'est pour l'humain, donc je trouve qu'on perturbe moins le chien en ne lui répétant pas l'ordre en début d'apprentissage...

[tina]

moi aussi je parle, je trouve ça trop dur sans parler.
quand je veux un nouveau truc je propose l'ordre (le chien sait que je lui demande une action qu'il ne connait pas) et je leurre pour l'emmener à l'action.
Petit à petit j'essaie d'enlever le leurre et de supprimer les gestes (mains croisés dans le dos, droite comme un I et regard devant)

Je me vois mal ne rien dire pendant que je leurre, je ne comprend pas pourquoi on ne parle pas d'ailleurs.

Je décompose aussi beaucoup les mouvements afin de réduire au max les difficultés et ne pas décourager le chien. Après c'est clair c'est plus long (quoique parfois ça peut etre plus rapide d'apprendre plein de petites chose simple) mais le chien est toujours satisfait et ne se sent jamais en echec (mon chien, si il ne comprend pas ce que je veux se couche et me regarde avec un regard interrogateur)

Ne pas donner d'ordre tant que le chien ne le connaît pas parfaitement c'est :
- parce que ça ne sert à rien de donner un ordre que le chien ne saura pas faire, on risque de se répéter et donc l'ordre est associé à de l'approximatif.
- Parce que répéter un ordre que le chien ne connaît pas peut, selon les chiens, entrainer un stress minime à important et donc il ne sera pas au top pour réfléchir et se donner à fond.
- Parce que celà nous permet de mieux nous concentrer nous aussi sur la manière dont on guide le chien, la précision de nos gestes pour être bien compris...
- Pas d'ordre au départ permet aussi de moins laisser apparaître nos émotions si par exemple nous sommes un peu impatients que le chien réussisse...

Et puis le chien est un animal visuel, les ordres vocaux c'est pour l'humain, donc je trouve qu'on perturbe moins le chien en ne lui répétant pas l'ordre en début d'apprentissage...

ah merci Carine c'est très clair
C'est vrai que mon intonation change au bout d'un moment, car je vais m'impatienter, voir même vinir par déformer le mot à force de le répéter.

du coup tu pose l'ordre quand? quand le chien fait totalement l'ordre (à la fin de la décomposition) parfaitement? ou bien tu peux commencer à le poser quand il se sent plus à l'aise mais que c'est pas encore ça?

[mrusso]

perso je pose l'ordre quand j'ai pîle le mouvement que je veux au leurre...

Marjorie qui bosse au clicker, ou en methode naturelle, mais au leurre dans les 2 cas...

[Fidji'mom]

ok, ben on va voir ce que çà donne de cette manière avec ma puce.
Je verrai si je peux essayer un nouvel ordre de cette manière les jours qui viennent.

[tina]

perso je pose l'ordre quand j'ai pîle le mouvement que je veux au leurre...

Marjorie qui bosse au clicker, ou en methode naturelle, mais au leurre dans les 2 cas...

moi pas être blonde mais pas compris quand même

[Contenu sponsorisé]