Chien réactif - petit coup de mou

[simunora]

Bonjour,

J'ai juste besoin de partager avec vous mon petit coup de mou du jour :

Nous avons adopté Miko a la SPA en octobre 2013, il avait 9 mois, zéro début d'éducation, socialisation bofbof, bref,...

Miko est super gentil et très vif. L'éducatrice qui le connait bien me dit qu'il tient beaucoup du malinois, tant au niveau du physique que du caractère.
Depuis presque 1 an, je suis très souvent au cours le we, et Miko a appris énormément de choses (et moi aussi), il adore l'éducation, on a commencé l'agiliy, on fait aussi un peu de canicross.
Il a donc besoin d'activités et je fais de mon mieux pour lui en donner, même si plus ne le dérangerait certainement pas.
Les soucis qui restent, c'est qu'il est chasseur, donc je ne le lâche que lorsque je suis sûre de l'environnement, le reste du temps, c'est flexi ou longe.
Donc jusqu'ici, ca allait à peu près.

Il faut préciser aussi que c'est un grand sensible, et que je vis en ville, donc les rencontres canines sont très fréquentes. Il lui est arrivé de se faire un peu "agresser" lorsqu'il était en laisse par des chiens que leur maîtres ne prenaient pas la peine de rappeler.

Depuis maintenant 2 mois, nous avons adopté Tina, 2 ans, une petite rescapée d'Espagne. Les 2 s'entendent très bien. Tellement bien, que Miko ne supporte pas qu'un chien inconnu de moyenne ou grande taille s'approche d'elle lorsqu'ils sont en laisse, et même sans. Sa réaction étant bien entendu beaucoup plus fort lorsqu'il s'agit d'un mâle.

Donc voilà, nouveau problème. Pas simple lorsque nous sommes amenés à croiser très souvent des chiens. Pas simple non plus car Miko est castré, mais très dominant, et que du coup je crains un peu les rencontres détachées....

Alors, maintenant, nouveau boulot, à chaque rencontre, je canalise, j'évite une trop grande proximité avec les autres, mais ce n'est pas toujours facile. Sans compter qu'il y a toujours un imbécile pour laisser venir son chien détaché nez à nez, ce qui fait reculer tout notre boulot...

Là Miko a 20 mois env. , je me dis que c'est le dernier moment pour corriger cela ou je vais me retrouver avec un chien difficile toute sa vie....pppppppppppffffff on en a déjà fait beaucoup, mais là juste aujourd'hui j'ai un petit coup de mou, j'adore Miko et ne regrette pas de l'avoir pris, mais je n'étais pas non plus préparée à cela.
J'espère juste que ce comportement va lui passer, parce que là, c'est lourd

Voilà, juste besoin de vider mon sac.... même si toute suggestion est la bienvenue.
Merci à qui aura pris la peine de lire mon pavé...

[Invité]

des posts sur les chiens réactif y'en a un paquet, si tu fais une recherche tu trouveras surement des conseils.

Par contre quand tu dis que tu ne regrettes pas de l'avoir adopté mais que tu n'étais pas préparé à sa, dis toi bien que ça peut arriver à n'importe quel chien, mâle ou femelle, de n'importe quel race et de n'importe quel age. Quand on prend un chien on prend aussi le risque d'avoir un pas sociable !

[simunora]

des posts sur les chiens réactif y'en a un paquet, si tu fais une recherche tu trouveras surement des conseils.

Par contre quand tu dis que tu ne regrettes pas de l'avoir adopté mais que tu n'étais pas préparé à sa, dis toi bien que ça peut arriver à n'importe quel chien, mâle ou femelle, de n'importe quel race et de n'importe quel age. Quand on prend un chien on prend aussi le risque d'avoir un pas sociable !

Je les ai déjà parcourus, ces posts, mais merci pour ta réponse.

Le problème est une question d'environnement, un chien pas sociable au milieu de la cambrousse où on croise d'autres chien 1 fois par semaine, c'est pas comme si c'est à chaque ballade.
Ma foi je ferai avec, il faudra bien, mais j'avoue que aujourd'hui, ca me déprime que ce soit à nouveau si compliqué.....

[David Ze scot]

regarde ce post, il est plutot complet
https://www.forum-chien.com/t41947-reeducation-de-first-vis-a-vis-des-chiens-inconnus-l-evolution

[simunora]

regarde ce post, il est plutot complet
https://www.forum-chien.com/t41947-reeducation-de-first-vis-a-vis-des-chiens-inconnus-l-evolution

Oh oui celui là je l'ai lu déjà lu avec passion

Pas simple par contre pour moi d'appliquer cette bonne recette, car souvent la distance de réactivité est déjà trop courte au moment ou je vois le chien, et ce n'est pas faute d'avoir des radars à la place des yeux, j'vous jure....

[momiji]

le problème est sans doute plus important quand il y a la femelle à " protéger " tu as essaye de les sortir séparément pour vérifier ? Peut être que le temps que ton mâle se calme, que tu réussisses mieux à le canaliser des sorties séparées...

[Hiro17]

tu le balades laché ? sinon, c’est une laisse ou une longe épicétou !

hiro n'a aucun rappel, donc il n'est jamais baladé en liberté ; il a une longe de 3 m qui lui laisse suffisamment de liberté et moi comme ça je garde le contrôle. Avant, je le lachait parfois sur la plage déserte, et j'arrive à l'attraper car il ne s'éloigne pas de moi. Bon, maintenant, il ne doit pas courir, raison pour laquelle il est tjrs attaché.

[simunora]

Alors, oui, il est en longe ou flexi, sauf lorsque vraiment le contexte s'y prête.

Et les ballades séparées, ce serait l'idéal, mais niveau temps c'est difficile pour moi : des petites promenades ca peut aller, mais de grandes ballades, j'ai clairement pas le temps de faire 2 x 2 heures chaque jours.

Sinon, je rejoins ce que j'ai lu ici dans d'autres posts, c'est une question d'éducation. Il a le droit de ne pas aimer les autres mâles, mais pas de se transformer en hystérique lorsqu'il y en a un qui vient renifler ma femelle.

Ca fait partie d'un tout, je pense, Miko a un fort caractère, et je ne l'ai probablement pas assez cadré par moments (je n'étais pas assez expérimentée pour ce type de caractère, mais j'apprends) . Donc maintenant, je corrige le tir : j'exige, je ne laisse rien passer, et j'espère que petit à petit ca s'améliorera.

Mais pffffiou, dur, des fois de faire la gestapo.
Personne n'a une boule magique pour me confirmer que ca va s'arranger d'ici quelque temps ????

[luth]

regarde ce post, il est plutot complet
https://www.forum-chien.com/t41947-reeducation-de-first-vis-a-vis-des-chiens-inconnus-l-evolution

Oh oui celui là je l'ai lu déjà lu avec passion

Pas simple par contre pour moi d'appliquer cette bonne recette, car souvent la distance de réactivité est déjà trop courte au moment ou je vois le chien, et ce n'est pas faute d'avoir des radars à la place des yeux, j'vous jure....

 Pourtant cette méthode est l'une des meilleures qui soient ... et encore, j'avoue honnêtement n'avoir pas lu tout le post, mais je suppose qu'il parle des distances de sécurité, des bulles comme on dit, espace dont lequel le chien ne va pas déclencher encore

tu vis en Suisse, sans doute en milieu urbain, mais je pense qu'il doit être possible d'éviter de croiser un chien en faisant demi-tour par exemple et en repartant dans le sens inverse, en traversant pour marcher de l'autre côté de la route ou du trottoir, d'aller dans des parcs ou tu pourras te replier dans des espaces éloignés (pelouses etc...), en faisant "travailler" ton chien sur des ordres de base : au pied, slalom etc pour éviter qu'il ne se fixe sur "l'intrus" et reporte son attention sur toi.

j'ai longtemps travaillé mon chien comme çà et habitant la campagne, je me suis forcée à aller en ville pour justement avoir plus de chiens à côtoyer en respectant cette fameuse bulle de sécurité du chien : à moi les parcs publics, les routes, les avenues. Que d'aller-retour, de changements de direction pour arriver à croiser les chiens de loin ... et oui, c'est un fichu travail, ingrat au début car la bulle de ton chien va varier petit à petit, s'agrandir, puis se rétrécir à nouveau et quand bien même, si les choses se sont passablement amélioré, il reste "accroché" envers certains chiens mâles, mais j'ai appris à lire mon zouave et je sens très vite que là, çà va pas coller.

mais c'est une méthode qui marche

et si possible emmène ton loustic seul pour travailler çà et promène les deux dans des espaces libres comme la campagne

[simunora]

 Pourtant cette méthode est l'une des meilleures qui soient ... et encore, j'avoue honnêtement n'avoir pas lu tout le post, mais je suppose qu'il parle des distances de sécurité, des bulles comme on dit, espace dont lequel le chien ne va pas déclencher encore

tu vis en Suisse, sans doute en milieu urbain, mais je pense qu'il doit être possible d'éviter de croiser un chien en faisant demi-tour par exemple et en repartant dans le sens inverse, en traversant pour marcher de l'autre côté de la route ou du trottoir, d'aller dans des parcs ou tu pourras te replier dans des espaces éloignés (pelouses etc...), en faisant "travailler" ton chien sur des ordres de base : au pied, slalom etc pour éviter qu'il ne se fixe sur "l'intrus" et reporte son attention sur toi.
... et oui, c'est un fichu travail, ingrat au début car la bulle de ton chien va varier petit à petit, s'agrandir, puis se rétrécir à nouveau et quand bien même, si les choses se sont passablement amélioré, il reste "accroché" envers certains chiens mâles, mais j'ai appris à lire mon zouave et je sens très vite que là, çà va pas coller.

mais c'est une méthode qui marche

et si possible emmène ton loustic seul pour travailler çà et promène les deux dans des espaces libres comme la campagne

C'est ce que j'essaie d'appliquer, bon, souvent avec avec moi les deux chiens, je l'avoue, mais la petite n'ayant pas du tout la même problématique, ca fonctionne quand même. Ce qui me bousille tout régulièrement, c'est les gens qui laissent leur chien libre venir tout près des miens. L'autre jour, encore, j'avais le grand fixé sur moi et une sharpei débarque pour gronder tout près.

Mais je ne désespère pas, je vois déjà des petites améliorations, et c'est un tout à recadrer. Et puis je ne dois pas être la seule à être confrontée à des situations pas idéales, mais qui y arrive quand même...

Merci pour tes conseils, en tout cas. Il y a des jours avec et des jours sans, c'est un long travail. Et hier, j'avais plus trop le moral parce que c'était un jour sans, c'était ce que j'avais besoin de partager. Aujourd'hui, c'est mieux, et demain, on verra.....

[luth]

Si tu emmènes souvent tes deux chiens lors de ces problématiques, fait gaffe à ce que la nouvelle ne commence pas à adopter le même comportement que ton 1er chien car là, t'auras tout perdu ! Souvent, les chiens calquent leur comportement sur l'autre, c'est pour cela que pour une bonne éducation, un chien "accompagnant équilibré" est essentiel

[simunora]

je vais y être très attentive.

[simunora]

Des nouvelles...

Je me suis dit que pour les gens qui rencontrent le même genre de problème et qui font une recherche sur le site, ca peut être sympa d'avoir un petit compte rendu quelque temps plus tard.

Donc après un peu de travail en appliquant autant que possible les bons conseils que j'avais reçus ici, et beaucoup de conviction de ma part, voilà ou nous en sommes:

Miko n'est quasi jamais lâché (depuis que je l'ai perdu 5 jours cet hiver, ca m'a un peu refroidie, j'avoue), mais son attitude s'est énormément améliorée. Il ne bouge plus d'une oreille lorsqu'on croise un chien, même si Tina est à côté. De toute façon à chaque croisement, mes chiens sont au pied (humain ou canins). Il a compris le "tu laisse" et le "regarde moi", donc il me fait bien rigoler à jouer l'élève modèle et réclamer sa friandise une fois le croisement effectué.

Mais il y a un mais, c'est que monsieur a beaucoup de peine avec les gros chiens détachés qui s'approchent trop. Là il réagit encore fort, mais seulement si l'autre s'approche à moins de 2 mètres. Il faut dire que les gros mâle dominants et lui ne sont pas copains.
Et il faut dire que je rencontre un paquet de propriétaire mal élevés, suivant mes promenades Je pense sincèrement que si on n'avait pas eu quelques mauvaises expériences à cause de cela, le problème n'existerait plus.

Dans l'idéal, j'aimerais arriver à avoir un chien qui ne bronche plus quoi qu'il arrive, même si on vient lui renifler le derrière, donc là il y a encore un peu de boulot. Mais rien à voir avec les débuts à l'arrivée de la petite. Qui, elle, est détachée quasi tout le temps hors bord de route, je le précise.

Donc voilà, merci encore à ceux qui sont intervenus et courage à ceux qui passent par une telle situation.

[luth]

Vous avez des chiens qui se promènent en liberté en ville ?

Sinon, il serait sympa que ton chien puisse également se défouler en liberté, être constamment en laisse n'est pas l'idéal pour le bien être mental d'un chien. Mais tu dis qu'il ne répond pas bien au rappel, çà se travaille aussi.

Emmène ton chien (seul) dans des endroits sans risques pour lui dans la campagne par ex. Essaie de trouver un endroit où tu as une bonne visibilité et où tu pourras le garder à l'œil. Si les ordres de base sont acquis (assis, couché etc... même si le rappel n'est que partiel). Détache ton chien et laisse le vadrouiller, évites qu'il s'éloigne trop, si la friandise marche pour lui, rappelle le joyeusement en lui montrant la friandise. S'il revient, friandise, félicitation et tu renvoies le chien immédiatement en avant, ne pas remettre la laisse.
Il faut que ton chien assimile que rappel ne signifie pas nécessairement remise en laisse.
J'ai travaillé longtemps comme cela : liberté surveillée à distance pas trop longue, rappel, félicitations et hop il repart en liberté.
Ensuite, tu commences à le remettre en laisse sur quelques mètres, tu lui demandes une marche au pied, félicitations s'il la fait bien et tu le relâches à nouveau.

Le but : indiquer au chien que rappel et même mise en laisse ne signifie pas fin de la liberté ... et peu à peu tu pourras rallonger sa distance de vadrouille, faire des rappels quand il sera plus loin déjà, mais toujours à hauteur de voix. Si çà marche, félicitations et tu progresses ainsi. Si quand tu lui laisses plus de marge, il a tendance à "oublier" ton rappel, tu raccourcis à nouveau la distance de liberté. Et surtout, même s'il a tardé à obéir, une fois qu'il est venu au rappel, tu sanctionnes pas son retard, tu félicites quand même. Le chien doit assimiler que tout retour vers son maître est gratifiant pour lui.

Moi, je faisais même plus, quand le chien revenait naturellement vers moi, sans même que je lui ai demandé, je félicitais son retour : c'est bien, mon chien et il repartait en avant.

Ces exercices sont naturellement à effectuer en premier lieu dans des endroits sans stimuli. Il aura moins de distractions, genre autre chien qui promène également en liberté et qui pourra faire que ton rappel va être un échec.

Tu peux aussi faire en sorte que ton chien te surveille et non le contraire : moi, quand le chien était en liberté devant moi, je tournais les talons et repartait en sens inverse sans le rappeler. Quand il voyait que j'avais fait volte face, il arrivait à plein tube pour me rejoindre et là, encore une fois, félicitations : c'est bien mon chien
A terme, mon chien est arrivé à garder un œil sur son maître fantasque qui peut très bien changer de direction et il jette de temps en temps un regard vers moi pour voir si je suis bien derrière et s'il voit que j'ai retroussé chemin, il rapplique illico.

Si tout cela est bien acquis, tu pourras introduire des stimuli : autre chien, promeneurs, vélo etc ... et ne jamais hésiter, s'il y a régression, de refaire le processus comme au début

Sask' est sorti de SPA complétement associal, il se précipitait vers les gens, les cyclistes, les chiens ... assez difficile à promener donc.
J'ai travaillé sur le principe indiqué plus haut : après, à chaque fois que nous étions amenés à croiser des personnes, des vélos et qu'il était en liberté, il jetait un regard vers moi, j'avais juste un geste à faire et il rappliquait au galop, je lui demandais de s'assoir ou se coucher à côté de moi le temps que les gens passent ... et j'avais droit à des félicitations : votre chien est super obéissant ... et après leur passage, Sask' avait le droit de repartir vadrouiller.

[simunora]

Dans les parcs, ou surtout dans le petit bois tout près ou les gens aiment bien promener leurs chiens, oui, les chiens sont libres et certains maîtres ne jugent pas utile de les rappeler lorsqu'ils me voient arriver avec mon gros en laisse.

Sinon pour le fait d'être tout le temps en laisse, je suis bien d'accord avec toi, ce n'est pas idéal.

Le problème de Miko n'est pas le rappel, que j'ai beaucoup travaillé, c'est son instinct (de chasse?) très prononcé qui va faire qu'une fois qu'il a une odeur dans le nez, il n'entend plus rien. Concrètement, ca fait que j'ai un chien qui reste dans un périmètre d'à peu près 30 mètres, qui revient super bien si je le rappelle... jusqu'au moment où d'une seconde à l'autre, sans que j'arrive à l'anticiper, il est loin (mais vraiment loin, hein), et comme c'est une petite fusée, ce chien....
Donc un chien de presque 30 kg qui revient au bout de 10 minutes si j'ai de la chance, moyen quoi, par respect pour les autres.

J'ai beaucoup travaillé sur le fait qu'il me surveille et pas le contraire. Jusqu'au jour ou, planquée derrière mon arbre, j'ai dû me rendre à l'évidence, il avait fichu le camp derrière je ne sais quoi, et qqun m'a appelé une demi heure plus tard car il l'avait retrouvé à 5 km (3 routes à traverser, soit dit en passant).

Sans compter l'épisode de cet hiver ou je l'ai perdu 5 jours. Bref, j'ai cru longtemps qu'on y arriverai, mais j'ai dû me rendre à l'évidence que Miko n'est pas fiable.

Donc je le ballade en flexi de 10 m, ou alors on va au parc canin, ou on va faire un peu de canicross, ou alors on va à la montagne où on a clôturé le terrain rien que pour lui.

Franchement je ne vois pas comment régler ce problème, à mon grand désespoir, d'ailleurs...

[liwana]

Je compatis j'ai le même problème avec le mien en ce moment , et c'est pas évident de bosser ça je trouve

[simunora]

Je compatis j'ai le même problème avec le mien en ce moment , et c'est pas évident de bosser ça je trouve

Tu parle du côté "je veux bouffer tout ce qui va me toucher? Surtout si ca a de le testostérone aussi?" ou du côté "je sens un truc il faut que j'aille voir plus rien n'existe?"

Si c'est le 1er, j'ai vu ton post, mais je m'estimais mal placée pour y répondre

Ceci dit, sans conseil de pro de ma part, vu qu'il y a des gens bien plus qualifiés que moi sur ce forum, je vais juste de faire part de ma réflexion :
L'exemple de Tam me revient souvent en mémoire: ses chiens ne bougent pas parce qu'ils savent qu'ils n'ont pas intérêt à le faire.
Avec des chiens réactifs et sensibles comme des mali, ca demande mine de rien un sacré savoir-faire et savoir-être qui n'est pas évident pour le propriétaire de chiens lambda dont je fais partie.
Et avec mon Miko, depuis le début, si je galère, c'est surtout parce que c'est difficile pour moi d'avoir la bonne attitude, les bonnes réactions au bon moment. Il teste beaucoup, s'engouffre dans toutes mes failles, et en même temps c'est un grand sensible avec lequel il faut bien doser mes réactions.
Ce qui a amélioré la situation chez moi, c'est lorsque j'ai arrêté de chercher à comprendre le pourquoi du comment et que j'ai juste décidé que non, ca ne se faisait pas et pis c'est tout. Quitte à le chopper par le harnais, lui tenir la tête, l'obliger à me regarder, etc. Ca a demandé parfois un peu de muscle, j'avoue.

Dans ton cas, vu que c'est le début, je m'affirmerais très vite dans ces situations pour qu'il comprenne que non, ca ne marche pas comme ca. Vu comme c'est galère à corriger après....

En tout cas on peut compatir ensemble, ca n'aide pas mais c'est au moins ca  

[luth]

Concernant le rappel, il n'est jamais inné, c'est un apprentissage à faire comme pour tout autre chose et le risque zéro qu'il ne démarre jamais n'existe pas ... après grâce à l'éducation, il va partir, mais revenir beaucoup plus vite si cela devait arriver.

J'ai aussi vu mon chien ne plus répondre au rappel et courir vers un autre chien, j'ai vu aussi mon chien se mettre à courser des chevreuils jusqu'à disparaitre complétement de ma vue à un endroit qu'il ne connaissait pas, je suis restée plantée là à attendre 3/4 heures pour voir mon zouave revenir par le même chemin qu'il avait pris au départ. C'était flagrant, il suivait la piste qu'il avait prise en partant, il ne déviait pas d'un trait, je le regardais au loin revenir vers nous (j'étais avec mon mari qui, voyant le chien partir à toute allure, puis disparaitre avait dit : on va le suivre, j'ai dis non, on attend là, il reviendra), il n'a quitté la piste que lorsqu'il a entendu mon appel, alors il a coupé au plus court pour venir à nous et félicitations)

Pour les personnes qu'on croise, c'est idem. Si je rate l'instant T, il va aller les voir

Aujourd'hui, il m'est facile d'analyser son comportement, ses attitudes, je sais que si là, je le rappelle pas, il va partir ... il faut que je le rappelle maintenant, à ce moment T là, après c'est foutu... c'est une lecture du chien qui te viendra automatiquement si tu fais gaffe à ses comportements

[liwana]

Lol oui , le mien a moins ce côté "faut que j'aille voir" , enfin il l'a toujours mais disons que je le rappel plus de la même manière et il commence à comprendre qu'il vaut mieux obéir (n'ayant pas l'intonation de voie naturellement ferme faut que je mette le paquet lol ) + j'essaye d'anticiper au maximum , donc déjà ça c'est top car je pensais que j'allais devoir faire une croix sur les ballades libre et en fait non , par contre le mien ne semble pas avoir un instinct de chasseur donc j'ai cette difficulté en moins  , le blem c'est vraiment quand un autre chien vient sur lui alors qu'il est rattaché , il se tient correctement jusqu'au premier contact ,souvent le lui demande de s’asseoir et il reste assis jusqu’à ce que le chien commence à le renifler et là BAM ! il s'excite , je lui dis déjà "non" fermement je vois pas trop ce que je peux faire de plus, c'est plus fort que lui et que moi visiblement

[simunora]

... il se tient correctement jusqu'au premier contact ,souvent le lui demande de s’asseoir et il reste assis jusqu’à ce que le chien commence à le renifler et là BAM ! il s'excite , je lui dis déjà "non" fermement je vois pas trop ce que je peux faire de plus, c'est plus fort que lui et que moi visiblement

A toi de voir si ca te convient ou non. Dans ces cas là, il me semble que tu pourrais ajouter le "tu laisse", et ton chien ne doit pas broncher. Enfin je dis ca, mais j'en suis au même point que toi, même si nous concernant je mesure ca en progrès plutôt qu'en dégradation d'un comportement, vu qu'avant, j'avais un monstre sanguinaire au bout de ma laisse à la vue d'un chien mètres plus loin...

Luth, pour toi, le rappel est uniquement une question d'éducation? Pour tous les chiens? Comment procède-tu alors pour cet entre-deux, ou le chien à bien compris le principe, va même faire l'élève modèle dans plein de situations, mais qu'il est dépassé par l'instinct ou qu'il s'en fiche s'il y a mieux ailleurs?
Parce que je ne peux pas me permettre de perdre mon chien à chaque ballade, même si lui n'est jamais perdu: je risque trop gros si il croise un gros mâle, si il décide de traverser une route ou même si tout simplement des promeneurs qui n'ont pas envie de se retrouver face à un grand chien inconnu....
En plus mon chien fait vite des km, et je n'ai pas proche de chez moi un coin ou il ne risque rien sur des km....(oui la Suisse c'est un petit pays bien peuplé).
J'ai laissé tomber lorsque même l'éducatrice qui me donnait des cours n'y croyais plus, alors qu'elle nous a vu bosser depuis le début.....

[liwana]

Pas évident , le mien c'est  moins bon qu'avant  car jusqu'a il n'y a pas si longtemps il était sociable avec tous les chiens , pas du tout réactif en laisse , se laissé renifler et compagnie et depuis 2,3 mois il peut plus saquer les mâles ( encore qu'il y a des exceptions l'autre jour il a joué avec un copain sans problème grosse éclate mais c'est à la tête du client quoi ) , pour le rappel je suis d'accord avec toi sur cet "entre deux" où le chien sait bien ce qu'on attend de lui mais que ce qui l'attire est plus fort , et je pense que c'est souvent ça le problème, le chien connaît l'ordre mais se permet de désobéir, et là c'est pareil à chaque fois qu'il devient agressif je lui dis non d'un ton sec mais ça doit pas suffisamment l’interpeller pour qu'il se dise  "oulà faut plus jamais que je refasse ça"  mais que faire de plus après ? je réagis sur le coup , fermement mais ça suffit pas

[simunora]

Pas évident , le mien c'est  moins bon qu'avant  car jusqu'a il n'y a pas si longtemps il était sociable avec tous les chiens , pas du tout réactif en laisse , se laissé renifler et compagnie et depuis 2,3 mois il peut plus saquer les mâles ( encore qu'il y a des exceptions l'autre jour il a joué avec un copain sans problème grosse éclate mais c'est à la tête du client quoi ) , pour le rappel je suis d'accord avec toi sur cet "entre deux" où le chien sait bien ce qu'on attend de lui mais que ce qui l'attire est plus fort , et je pense que c'est souvent ça le problème, le chien connaît l'ordre mais se permet de désobéir, et là c'est pareil à chaque fois qu'il devient agressif je lui dis non d'un ton sec mais ça doit pas suffisamment l’interpeller pour qu'il se dise  "oulà faut plus jamais que je refasse ça"  mais que faire de plus après ? je réagis sur le coup , fermement mais ça suffit pas

Mais il est tout jeune le tien, non? Je dis ca dans le sens ou c'est un passage *normal" le chien qui devient grand et qui veut faire le keke avec les autres mâles... Après on gère ca plus ou moins facilement

Pour le problème du rappel, je suis ouverte à toute proposition, peut-être que je m'y prends mal. Je trouve quand même que les conséquences ne sont pas pareil pour le chien sympatoche avec tout le monde qui va faire la sourde oreille mais rester à 100 m de son proprio, que pour le chien de chasse qui va tracer sur des km, ou que pour le chien comme le mien qui a ses têtes...

Et pour le coup que ton "non" ne suffit pas, ici c'est même combat, et c'est là où je voulais en venir en parlant de savoir-faire et de savoir-être que je ne dois pas avoir, moi, parce que si c'était vraiment bien fait au bon moment, ca devrait suffire il me semble.

[luth]

Lol oui , le mien a moins ce côté "faut que j'aille voir" , enfin il l'a toujours mais disons que je le rappel plus de la même manière et il commence à comprendre qu'il vaut mieux obéir (n'ayant pas l'intonation de voie naturellement ferme faut que je mette le paquet lol ) + j'essaye d'anticiper au maximum , donc déjà ça c'est top car je pensais que j'allais devoir faire une croix sur les ballades libre et en fait non , par contre le mien ne semble pas avoir un instinct de chasseur donc j'ai cette difficulté en moins  , le blem c'est vraiment quand un autre chien vient sur lui alors qu'il est rattaché , il se tient correctement jusqu'au premier contact ,souvent le lui demande de s’asseoir et il reste assis jusqu’à ce que le chien commence à le renifler et là BAM ! il s'excite , je lui dis déjà "non" fermement je vois pas trop ce que je peux faire de plus, c'est plus fort que lui et que moi visiblement

liwana : quand ton chien est attaché et qu'un autre chien vient sur vous, mieux vaut ne pas demander à ton chien un "assis". J'essaie d'expliquer : ton chien visiblement n'apprécie pas les rencontres quand il est en laisse, en général, un chien comme cela, s'il était en liberté, montrerait des signes d'apaisement du style : j'aime pas que tu m'approches, moi je m'éloigne ... là comme ton chien est coincé car il est en laisse et qu'en plus tu lui demandes de s'assoir, la seule possibilité qu'il lui reste, c'est sauter sur le chien une fois qu'il est à sa portée

Mon mien n'aime pas les mâles, il aime beaucoup les femelles, les mâles il est beaucoup plus lunatique, les uns çà passe, les autres pas du tout ... quand le mien est en laisse et que l'autre qui doit nous croiser aussi, je dévie du chemin et je laisse une large marge, aussi large qu'il m'est possible et surtout je continue de marcher.
Si comme cela arrive parfois, l'autre n'est pas en laisse, mais le maître a proximité : je demande à celui ci de rappeler son chien et de le mettre en laisse aussi ... si le proprio n'est pas là ou qu'il refuse (çà arrive, y'a des idiots partout), je lâche mon chien aussi ... souvent cela se passe bien mieux car celui qui ne souhaite pas le contact peut le signifier à l'autre par le langage canin ... et perso, je m'éloigne pour ne pas perturber la rencontre par ma présence

Pour le rappel : y'a beaucoup d'éducation, y'a le tempérament du chien aussi
J'ai commencé à travailler le rappel dans un endroit avec très peu de stimuli, selon les horaires, c'est possible  ... quand là, le rappel était bien acquis, j'ai commencé à inclure des stimuli, puis de plus en plus.... quand on croise un chien par contre, c'est laisse d'office car il est imprévisible dans ces conditions là

[liwana]

Oui mais j'ai peur si je le lâche (parce que j'y ai pensé ) qu'il se batte , du coup ça le fait pas quoi, si le maître arrive pas rappeler ou s'en fou que je le lâche et qu'il y a bagarre , on va me reprocher de l'avoir lâcher alors qu'il est pas sympa. L'autre jour il s'est passé un truc étonnant, on a croisé deux chiens errants qui lui tournait autour alors qu'il était en laisse et ils nous suivaient , au bout de 5 minutes sans voir le maître je décide de lâcher le mien , il a commencé à jouer avec un des mâles , par contre l'autre faisait que de lui grogner dessus essayé de le monter etc ( un plus petit chien ) et là Ioky lui est rentré dedans , il l'a déséquilibré et s'est couché dessus jusqu'a ce que le chien arrête de grogner et de se débattre et là il s'est relevé et il est reparti à jouer avec l'autre chien comme si de rien était et le petit disait plus rien . Mais sinon face à un gabarit comme le sien je sais pas jusqu’où ça peu aller , quand il déclenche , je le tiens fermement (il est en harnais avec une laisse courte) je lui dis non en essayant de l'éloigner du chien , puis son problème c'est qu'il grogne pas , il prévient pas il attaque direct

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