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suis écoeurée

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Re: suis écoeurée

Message  didou752 le Mer 08 Juil 2015, 08:34

Mon 3e est arrivé parce que je voulais pratiquer une discipline qui m'imposait d'avoir un chien LOF et non castré. J'avais une possibilité d'adopter mais le refuge en question a refusé de faire partir les chiens si ils n'étaient pas castrés (les 2 autres sont stérilisés, je suis anti repro anarchique. Je ne suis pas contre reproduire un chien hyper bien dans ses pattes et qui rentre dans le standard si il peut apporter quelque chose et que tous les tests sont faits. Sinon pas d’intérêt).

J'ai fait le choix d'aller le chercher en élevage et il était pour les raisons ci dessus impossible qu'il soit castré d'avance. Sinon j'adoptais.

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Re: suis écoeurée

Message  MyriamG le Mer 08 Juil 2015, 08:38

Dellen a écrit:Je pense que la stérilisation de son animal de compagnie est un choix personnel et ne doit pas être imposé. En plus, que ce soit pour le chien ou pour le chat, je suis contre la stérilisation précoce.

C'est sûr qu'on ne peut pas faire confiance à tout le monde, mais que les personnes sérieuses paient pour les autres, c'est juste pas normal !

Franchement, je n'achèterais jamais un chiot stérilisé à 2 ou 3 mois.

De plus, la surveillance des chiens entiers, ce n'est pas non plus le goulag, hein !!! C'est comme tout, quand on aime et qu'on respecte son chien, on le surveille !

Cependant, je pense différemment pour les chats qui sortent, ceux-là devraient être stérilisés... mais pas aussi jeunes ! Et puis, les chattes pouvant reproduire bien plus souvent que les chiennes, on arriverait vite à une surpopulation !

Pour en revenir au sujet, ne connaissant pas le dalmatien, quels sont les problèmes amenés par la couleur lemon ??? Et c'est quoi cette couleur ? Gris clair, brun clair ??


Un dalmatien lemon est blanc avec des tâches oranges-jaunes. Que les tâches soient oranges ou jaunes, le chien est non confirmable. (par contre, les dalmatiens "foie" sont confirmables). Donc si on a un chien non-confirmable et qu'on la fait reproduire, ça fera une portée de chiot NON LOF. Les chiots ne seront pas forcément lemon par contre, vu que c'est un gène recessif. Avec un test génétique, on peut savoir si un chien est porteur ou non de lemon. Ensuite, des particuliers qui font une portée de chien non LOF, ça m'étonnerait qu'ils fassent exprès d'avoir des chiots à tâches noires en prenant un des deux reproducteurs non-lemon.

Je n'ai pas entendu que les lemon aient plus de problèmes de santé que les autres. Peut être plus de surdité, car moins bonne pigmentation ?

Je comprends un peu Hamy, car si elle faisait reproduire sa chienne, elle la ferait confirmer, et tester. Ici, on parle de la reproduction d'un chien non confirmable, non testé, peut être sourd d'une oreille... (il faut tester avec les appareils adaptés pour être sur).
Sinon, d'après ce que j'ai compris sur le topic "au secours ma chienne a été saillie" c'est que le mâle étant resté seulement quelques minutes avec la chienne, il n'a pas eu le temps de la saillir. Et ce mâle a sauté par dessus la barrière du jardin d'Hamy, donc on ne peut pas dire qu'il y ait eu "négligence" de la part d'Hamy.

Par contre, je suis contre la stérilisation systématique. Moi je n'achéterai pas un chiot stérilisé.

Par contre

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Re: suis écoeurée

Message  Manouche le Mer 08 Juil 2015, 09:00

C'est sûr tout est une question de goût, mais le Lemon, j'aime pas du tout. Il semble "blafard". Je préfère de loin le "tradi" (taches noires) il a plus de "punch" par le contraste de couleur.

Je ne suis pas d'accord par contre parce qu'on fait le choix de stériliser, il faudrait obligatoirement se diriger vers un refuge et non un élevage.

Il y a très souvent un lien affectif qui existe déjà bien avant acquisition par rapport à une race ou à une autre. On a parfois aussi qu'une certaine expérience qu'avec un certain type de chien. Mais je ne suis pas contre d'aller en refuge si j'y trouve une compatibilité avec un chien.

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Re: suis écoeurée

Message  khéops le Mer 08 Juil 2015, 09:04

Tu as bien résumé MyriamG Bravo
Aujourd'hui beaucoup d'éleveurs sérieux testent leurs chiens avant une portée, le dalmat est déjà sujet à beaucoup défauts entre " les calculs rénaux, la surdité, les yeux bleus" pas la peine dans rajouter No
Cette petite chienne vient d'une portée LOF, le père ou la mère non testé ( me souviens plus) et j'avoue que dans ce cas, la stérilisation précoce n'aurait pas été un luxe, pourtant je suis contre.
J'en ai parlé hier soir avec mon éleveuse, elle connaît une personne qui connaît la proprio de cette petite dalmatienne. Elle va en discuté avec elle, on verra bien mais j'y crois pas trop.

Ce qui me fait halluciné aussi, c'est que sur un groupe de passionné, personne n'a relevé No
Surtout pas de vagues.

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Re: suis écoeurée

Message  Manouche le Mer 08 Juil 2015, 09:10

...désolé du parallèle, mais c'est ce qui me vient subitement peut-être parce que trop dégueulasse...les délits sexuelles connus par les autorité dans le clergé.....l'omerta est de mise!

Alors la conscience pour la condition animale, on repassera. Désolé pour mon coup de gueule....extrême! Sad

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Re: suis écoeurée

Message  Smellycoco le Mer 08 Juil 2015, 09:22

Manouche je vois pas trop le rapport, on va pas parler de tous les domaines où y'a omerta sinon on est pas couché... 
Kheops, sur un groupe de passionnés de DA, dernièrement une portée est née avec la moitié des chiots blancs, donc sourd et aveugles (yeux bleus en prime), ceux qui ont critiqué dont moi le mariage se sont fait incendier parce que la pauvre éleveuse elle savait pas que ce mariage était interdit, et qu'on fusillait pas les gamins handicapés à la naissance, blablabla le droit de vivre et droit à l'amour..... Tant 
mieux si certains considèrent que c'est leur rendre service de les laisser vivre, moi je pense le contraire, surtt avec un gabarit pareil, faut pouvoir assumer, c'est des chiens qui outre une vie peu confortable ont plus de chances ou risques plutôt d'être abandonnés...

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Re: suis écoeurée

Message  Lorigine le Mer 08 Juil 2015, 09:34

Manouche a écrit:C'est sûr tout est une question de goût, mais le Lemon, j'aime pas du tout. Il semble "blafard". Je préfère de loin le "tradi" (taches noires) il a plus de "punch" par le contraste de couleur.

Je ne suis pas d'accord par contre parce qu'on fait le choix de stériliser, il faudrait obligatoirement se diriger vers un refuge et non un élevage.

Il y a très souvent un lien affectif qui existe déjà bien avant acquisition par rapport à une race ou à une autre. On a parfois aussi qu'une certaine expérience qu'avec un certain type de chien. Mais je ne suis pas contre d'aller en refuge si j'y trouve une compatibilité avec un chien.

En parlant de ça, je ne comprends justement pas ce double discours sur le forum. Beaucoup se plaignent qu'il y ait de moins en moins de chien de race et en même temps prônent qu'il faut prendre en refuge si on ne veut pas faire d'élevage. Pourquoi ?
On a pas le droit de prendre un chien LOF pour de la compagnie ? Le travail des éleveurs est quand même de produire un certain caractère, et certains critères physiques.
J'avoue ne pas comprendre certains raisonnements. Perso, j'ai pris une petite chienne LOF que j’ai fait stériliser.

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Re: suis écoeurée

Message  khéops le Mer 08 Juil 2015, 09:35

Ca m'énerve les comparaisons animaux humains, surtout ne te vexe pas Manouche No ainsi que les extrémistes dans le monde animal. Je veux bien qu'on aime les animaux mais restons raisonnables et bien élevés Smile
La surdité étant assez récurrente chez le dalmatien malgré les tests effectués avant la reproduction, mon éleveuse lorsqu'elle en a, ce qui est rare, elle les fait endormir. Il y en a tellement dans les refuges.
J'imagine même pas pour les DA, cette éleveuse n'en ai même pas une, ne pas connaître les mariages autorisés ou non, du grand n'importe quoi. Vaut mieux qu'elle arrête et laisse faire les pros No

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Re: suis écoeurée

Message  Dellen le Mer 08 Juil 2015, 09:59

Ok, donc c'est un peu le même problème que dans le boxer avec les boxers blanc, qui sont non confirmables juste à cause de la couleur.

Certes, ils ont peut-être un plus grand risque d'être sourds, mais franchement, pas tant que çà finalement (environ 15% des blancs seraient sourds unilatéral ou bilatéral et le % tombe à 5% sur les boxers colorés).

Je suis d'accord pour ne pas faire de mariage qui ont un risque de produire des chiens non confirmables mais en bonne santé... MAIS, si on prend le risque consciemment, on assume et on garde les chiots sains, quelque soit la couleur !

Et pour la surdité, çà se vit très bien au quotidien, surtout avec les colliers vibrants, avec juste une surveillance plus accrue en extérieur.

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Re: suis écoeurée

Message  Manouche le Mer 08 Juil 2015, 10:05

Lorigine a écrit:
Manouche a écrit:C'est sûr tout est une question de goût, mais le Lemon, j'aime pas du tout. Il semble "blafard". Je préfère de loin le "tradi" (taches noires) il a plus de "punch" par le contraste de couleur.

Je ne suis pas d'accord par contre parce qu'on fait le choix de stériliser, il faudrait obligatoirement se diriger vers un refuge et non un élevage.

Il y a très souvent un lien affectif qui existe déjà bien avant acquisition par rapport à une race ou à une autre. On a parfois aussi qu'une certaine expérience qu'avec un certain type de chien. Mais je ne suis pas contre d'aller en refuge si j'y trouve une compatibilité avec un chien.

En parlant de ça, je ne comprends justement pas ce double discours sur le forum. Beaucoup se plaignent qu'il y ait de moins en moins de chien de race et en même temps prônent qu'il faut prendre en refuge si on ne veut pas faire d'élevage. Pourquoi ?
On a pas le droit de prendre un chien LOF pour de la compagnie ? Le travail des éleveurs est quand même de produire un certain caractère, et certains critères physiques.
J'avoue ne pas comprendre certains raisonnements. Perso, j'ai pris une petite chienne LOF que j’ai fait stériliser.

L'une des raisons est qu'on banalise trop le métier du chien de compagnie.

Pour beaucoup, un chien qui animera la vie d'un humain, qui lui permettra de conserver quelque peu son humanité, de demeurer serein, optimiste face à la vie ça semble négligeable voire insignifiant.

Le chien de travail c'est "hot" c'est sérieux et pas n'importe qui si met parce que exigences sont là. Le chien de compagnie N'EST QUE de compagnie et n'importe qui peut s'y mettre.

Alors que l'un comme l'autre ça devrait être les mêmes exigences de base morales et de conception du travail bien fait.  Mais il y a un abîme entre les deux perceptions et je trouve ça très déplorable.

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Re: suis écoeurée

Message  Watchwolf le Mer 08 Juil 2015, 10:21

ok donc si je comprends bien le lemon ne pose pas du problème en dehors du fait qu'il est non LOF et donc produira des chiots non LOF.

Personnellement je ne vois donc pas de problèmes à cette porté. Ca n'a rien à voir avec le fait de faire reproduire n'improte quel chien avec n'importe quel chien et de propager des maladies génétiques.

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Re: suis écoeurée

Message  Manouche le Mer 08 Juil 2015, 10:37

J'y vois un problème surtout si l'effet de mode s'y met.

Déjà que chez le Dalmatien "traditionnel" on en arrache au point que ça devient une question d'éthique en raison du taux d'euthanasies effectuées et il y a réflexion dans le milieu scientifique sur le sujet alors le Lemon doit avoir les mêmes risques que le tradi puisque issu du même bassin génétique.

Effet de mode = spéculation pécuniaire = peu/pas de contrôle qui est déjà élastique chez le tradi, etc....et voilà une nouvelle "version" pas mieux "faite" que la "version" originale déjà hautement a "gérer" dans sa qualité.

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Re: suis écoeurée

Message  Watchwolf le Mer 08 Juil 2015, 10:45

si le problème c'est l'effet de mode alors autant interdire le dalmatien

non sérieusement l'effet de mode c'est un autre problème, pas besoin de faire du dalmatien lemon pour l'avoir et à ma connaissance on a encore jamais interdit une race parce qu'elle était à la mode.

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Re: suis écoeurée

Message  Manouche le Mer 08 Juil 2015, 10:52

Je ne dis pas d'interdire parce qu'à la mode. MAIS il faut comprendre que certaines personnes sans scrupule voyant un coup d'argent à faire vont volontairement "créer" un soit disant "nouveau" modèle de chien alors qui n'en est rien. Ce n'est pour certains qu'une tare qu'on officialise et mais en circulation (ex. problème de pigment dudit bleu chez certaines races) et vendus à fort gros prix soit disant super rare.

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Re: suis écoeurée

Message  Watchwolf le Mer 08 Juil 2015, 10:59

Manouche a écrit:Je ne dis pas d'interdire parce qu'à la mode. MAIS il faut comprendre que certaines personnes sans scrupule voyant un coup d'argent à faire vont volontairement "créer" un soit disant "nouveau" modèle de chien alors qui n'en est rien. Ce n'est pour certains qu'une tare qu'on officialise et mais en circulation (ex. problème de pigment dudit bleu chez certaines races) et vendus à fort gros prix soit disant super rare.

bah écout les gens vendent et achètent ce qu'ils veulent. C'est pas de leur faute si le standard du dalmatien n'en veut pas.

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Message  Manouche le Mer 08 Juil 2015, 11:06

Beeen c'est pas mon point de vue. Justement, il ne s'agit pas confection de tables de chevet où on peut avoir ce raisonnement.

Si tu veux "faire dans le chien" tu dois suivre les standards au même titre que si tu veux te bâtir, tu dois suivre le Code du bâtiment. Sans quoi tu ne peux ni t'assurer ni vendre à autrui.

Si tu fabriques et mets sur le marché un "gugusse à machin" il doit respecter les normes de sécurité, en alimentation les règles sanitaires, etc...


Et quand j'y repense, même pas pour la table de chevet. Elle ne doit pas être enduite de peinture/teinture toxique comme la multitude de produits provenant de Chine. Comme quoi....si cette table inerte doit respecter des normes alors pour un animal......


Dernière édition par Manouche le Mer 08 Juil 2015, 11:15, édité 1 fois

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Re: suis écoeurée

Message  Watchwolf le Mer 08 Juil 2015, 11:12

Manouche a écrit:Beeen c'est pas mon point de vue. Justement, il ne s'agit pas confection de tables de chevet où on peut avoir ce raisonnement.

Si tu veux "faire dans le chien" tu dois suivre les standards au même titre que si tu veux te bâtir, tu dois suivre le Code du bâtiment. Sans quoi tu ne peux ni t'assurer ni vendre à autrui.

Si tu fabriques et mets sur le marché un "gugusse à machin" il doit respecter les normes de sécurité, en alimentation les règles sanitaires, etc...

On va rentrer dans le débat LOF/non LOF alors autant arrêter là

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Re: suis écoeurée

Message  Manouche le Mer 08 Juil 2015, 11:19

Ce n'est pas tant le LOF pas LOF que je revendique. C'est d'obtenir un chien sain. On connaît déjà les faiblesses du Dalmatien, c'est une surprise pour personne et beeen alors? Ce n'est pas qu'en changeant ou simplement la couleur que ça y fait.

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Re: suis écoeurée

Message  Lorigine le Mer 08 Juil 2015, 11:24

Perso je pars du principe que si le non LOF est sain physiquement et mentalement, et que la personne qui a fait cette portée, le fait bien en les sociabilisant et en en prenant soin... Pourquoi pas !

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Re: suis écoeurée

Message  Watchwolf le Mer 08 Juil 2015, 11:26

Manouche a écrit:Ce n'est pas tant le LOF pas LOF que je revendique. C'est d'obtenir un chien sain. On connaît déjà les faiblesses du Dalmatien, c'est une surprise pour personne et beeen alors? Ce n'est pas qu'en changeant ou simplement la couleur que ça y fait.

ben de ce que j'ai lu plus haut le lemon n'a pas plus de problème que le dalmatien LOF. Si il en a plus je suis d'accord alors mais sinon je ne vois pas le problème.

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Re: suis écoeurée

Message  Lou le Mer 08 Juil 2015, 11:31

Manouche a écrit:
Lorigine a écrit:
Manouche a écrit:C'est sûr tout est une question de goût, mais le Lemon, j'aime pas du tout. Il semble "blafard". Je préfère de loin le "tradi" (taches noires) il a plus de "punch" par le contraste de couleur.

Je ne suis pas d'accord par contre parce qu'on fait le choix de stériliser, il faudrait obligatoirement se diriger vers un refuge et non un élevage.

Il y a très souvent un lien affectif qui existe déjà bien avant acquisition par rapport à une race ou à une autre. On a parfois aussi qu'une certaine expérience qu'avec un certain type de chien. Mais je ne suis pas contre d'aller en refuge si j'y trouve une compatibilité avec un chien.

En parlant de ça, je ne comprends justement pas ce double discours sur le forum. Beaucoup se plaignent qu'il y ait de moins en moins de chien de race et en même temps prônent qu'il faut prendre en refuge si on ne veut pas faire d'élevage. Pourquoi ?
On a pas le droit de prendre un chien LOF pour de la compagnie ? Le travail des éleveurs est quand même de produire un certain caractère, et certains critères physiques.
J'avoue ne pas comprendre certains raisonnements. Perso, j'ai pris une petite chienne LOF que j’ai fait stériliser.

L'une des raisons est qu'on banalise trop le métier du chien de compagnie.

Pour beaucoup, un chien qui animera la vie d'un humain, qui lui permettra de conserver quelque peu son humanité, de demeurer serein, optimiste face à la vie ça semble négligeable voire insignifiant.

Le chien de travail c'est "hot" c'est sérieux et pas n'importe qui si met parce que exigences sont là. Le chien de compagnie N'EST QUE de compagnie et n'importe qui peut s'y mettre.

Alors que l'un comme l'autre ça devrait être les mêmes exigences de base morales et de conception du travail bien fait.  Mais il y a un abîme entre les deux perceptions et je trouve ça très déplorable.

L'argument de "prendre en refuge plutôt qu'en élevage", c'est surtout de voir le nombre de chiens euthanasiés chaque jour parce que n'ayant pas trouvé de famille.

Après chacun fait ce qu'il veut.

Quant au fait qu'il y ait de moins en moins de chiens de race, c'est plutôt le contraire, il n'y a qu'à voir les stats de la SCC.

2013 : 215371
2010 : 198029
2005 : 173940
2000 : 151889
1990 : 143837
1980 : 103401

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Re: suis écoeurée

Message  Lou le Mer 08 Juil 2015, 11:33

Pour en revenir au sujet de base, ça arrive dans pas mal de races les couleurs non autorisées par la FCI, quand la couleur en question n'apporte pas de problèmes de santé, c'est en effet une question de "LOF vs non LOF".

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Re: suis écoeurée

Message  Manouche le Mer 08 Juil 2015, 11:39

Watchwolf a écrit:
Manouche a écrit:Ce n'est pas tant le LOF pas LOF que je revendique. C'est d'obtenir un chien sain. On connaît déjà les faiblesses du Dalmatien, c'est une surprise pour personne et beeen alors? Ce n'est pas qu'en changeant ou simplement la couleur que ça y fait.

ben de ce que j'ai lu plus haut le lemon n'a pas plus de problème que le dalmatien LOF. Si il en a plus je suis d'accord alors mais sinon je ne vois pas le problème.

Il y a déjà un GROS problème avec le dalmatien tradi. L'élastique de l'éthique est extrêmement relâché. On ne fait que maintenir ce relâchement avec le Lemon.....

Dans le post : Salem la p'tite Dalmatienne, on en parle de long en large.

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Re: suis écoeurée

Message  Lou le Mer 08 Juil 2015, 11:41

En quoi faire du Lemon serait un relâchement, si la sélection est bonne ?

Je suppose que c'est parce que la couleur n'est pas reconnue, du coup c'est bien un débat sur le LOF.

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