Re: Franck Philip, vous connaissez ?

**bouddha81** Jeu 18 Avr 2013, 21:26

Ah ben merde alors, du coup je pourrais jamais avoir de Dogue du Tibet ou de tosa alors ? Sad2

Mais si je dis que j'allaite encore ma fille, je peux avoir une dérogation ? Suspect

Non sérieusement, le poids et le sexe de la personne au bout de la laisse ne fait ru en sur la capacité à maîtriser un chien peut importe sa race.
A la maison je suis celle qui maîtrise le mieux mes 2 chiens et ce même avec mon bébé dans les bras et sans plaquer mes chiens au sol en faisant chuchuchu comme une demeuré !

**frisson57** Jeu 18 Avr 2013, 21:41

aprés franck philip et cm
a qui le tours confused

**suerte** Jeu 18 Avr 2013, 21:43

frisson57 a écrit:aprés franck philip et cm
a qui le tours

tu veux que je cherche ??? Angel

**Bonzaï** Jeu 18 Avr 2013, 21:45

demandez à stephen c'est LE spécialiste

**suerte** Jeu 18 Avr 2013, 21:46

Bonzaï a écrit:demandez à stephen c'est LE spécialiste

lol

**Stéphen** Jeu 18 Avr 2013, 22:10

bon a la demande generale!!

faut pas croire ,j'ai aussi été voir, de l'autre coté!!

tres interressant, ,j'aime bien, j'applique pas a la lettre, mais ca inspire!!

des reponses marrantes, parfois ,serieuses souvent, et comme partout des gens obtus!!

http://chienlibre.forumsactifs.com/

de quoi occuper biens des pages encore!!

mais cela prouve un peu aussi ,une ouverture d'esprit!!

je pense, fonder ma propre méthode,

le "tu fais ta vie de chien"
dans laquelle je préconiserai, de rien demandé a son chien, de le laisser suivre son instinct! sans collier ni laisse, ni regles aucunes!!
un chien heureux quoi!!
je teste des que je suis a la retraite,

pis non, je pense faire le test avec mes premiers clients,chez eux avec leur chien,, je verrai bien!! Mdr

**suerte** Jeu 18 Avr 2013, 22:14

LOL, bon OK mais je vais m'installer chez TOI avec mes petits loups Mdr

**Bonzaï** Jeu 18 Avr 2013, 22:16

ah non ! arrête !
les refuges sont déjà pleins.

**suerte** Jeu 18 Avr 2013, 22:17

Bonzaï a écrit:ah non ! arrête !
les refuges sont déjà pleins.

Mais y a plein de gens pour les rééduquer ensuite ......... Smile

**Bonzaï** Jeu 18 Avr 2013, 22:22

ya pas un proverbe qui dit :"chassez le naturel, il revient au galot"

**Stéphen** Jeu 18 Avr 2013, 22:29

vous voyez,

j'ai pas commencé a expliquer ma méthode que déja on est pas d'accord!!
ah ,la nature humaine!!

si prévisible en fait, ce dont se servent ces gens!!
j'ai un bon copain, educateur canin, comportementaliste,
il regarde meme pas le chien, il observe les maitres, au bout d'un quart d'heure, il te decrit les problemes du clebs!! Mdr

Invité Jeu 18 Avr 2013, 22:33

Je connaissais pas, j'ai lu deux posts au hasard et j'ai rien compris, c'est incohérent... c'est contre les jouets qu'ils appellent "artifices", parce que ça renforcerait un "comportement de prédation", déjà je ne vois pas où est le problème à ce qu'un chien cherche à assouvir un instinct naturel... mais ça laisse au chien un vieil os tout rongé... à partir du moment où c'est un objet sans intérêt alimentaire, et avec lequel le chien joue, sur ma planète c'est un jouet...

Stephen, mon pharmacien te remercie d'avance, je sens que ça va me valoir quelques migraines Laughing

Suerte, chuchuchut, tu vas nous les réveiller, et demain on va avoir 30 pages de lecture à rattraper Mdr

**suerte** Jeu 18 Avr 2013, 22:35

Stéphen a écrit:
j'ai un bon copain, educateur canin, comportementaliste,
il regarde meme pas le chien, il observe les maitres, au bout d'un quart d'heure, il te decrit les problemes du clebs!!

Bah il a tout compris lui, les problèmes ce sont les deux pattes qui les provoquent Laughing

, pas besoin de voir le chien Very Happy

**Stéphen** Jeu 18 Avr 2013, 22:42

ben tu vois , ca recommence!! Mdr

d'autres te parleront, de , ressources!!
un vieil os chez moi c'est interdit,
un os chacun, moi present ok, ils l'ont pas finit, rare, ben direct poubelle, sinon le lendemain c'est source de conflit,

je suis plus pour du bon sens!!
et un minimum de matiere grise!!

mais tu es tombé sur des ex, peut etre pas terribles, il y a des trucs sympas,

le "attends, je reviens" est efficace, quand tu t'absentes!!

**suerte** Jeu 18 Avr 2013, 22:48

Bah tout comme chez moi , sauf que chez moi les os sont en buffle donc je jette pas je prends et je pose sur la table de SAM et personne n'y touche même pas Hazuki c'est à la hauteur de son nez pourtant ......

Et pis je dis pas attends NON plus Grr

Je dis : Je vais faire les course, et je reviens , et hop tout le monde à sa place ......

où : je vais chercher mes clopes, ou je vais à la poubelle etc,

Bref je COMUNIQUE avec mes chiens et ils adoptent l'attitude requise Very Happy

**Aky** Ven 19 Avr 2013, 09:51

amstaff a écrit:
Aky a écrit:
amstaff a écrit:La première erreur, à mon avis, elle est là, choisir une race qui ne nous convient pas, juste parce que physiquement, elle nous plaît.
Là je suis bien d'accord. Par contre dans le cas de la vidéo, rien ne dit que la proprio ne voulait pas pratiquer des disciplines sportives avec son chien...

Franchement, on voit très bien que la nana n'a aucune expérience, et toi tu viens me dire que peut-être elle voulait pratiquer des disciplines sportives...mais ça saute aux yeux qu'elle ne peut rien en faire de son chien. Faut arrêter de prendre les gens pour des cons...en supposant que...à cette nana, même pas je lui confie un labrador.

amstaff a écrit:Voir des petites nénettes de 45kg toute mouillée promener des molosses de 50-70kg pas commode car muselier, ça fait peur. Si le chien s'emballe, elle se font trainer sur 3km.
Ca par contre c'est une remarque qui m'énerve. Pourquoi "des nenettes" ? Des hommes de constitution chétive, ça existe aussi. De plus c'est pas le gabarit qui fait le chien. Si y avait que le poids qui entrait en compte, aucun humain ne ferait de l'équitation...

Un chien n'a rien à voir avec un cheval, excuse-moi. La comparaison n'a pas lieu d'être. Un chien est un carnivore...avec une dentition qui peut faire des dégâts et un chien, tu peux le promener où tu veux ou presque, sur les trottoirs, etc...donc toujours en contact avec les gens, enfin bref...et un mec, même chétif, aura une capacité musculaire plus importante qu'une nana, c'est comme ça, c'est physiologique. Tu peux avoir un mec de 50kg avec une grande force physique et des muscles saillants et une poigne d'enfer...enfin bref...là encore tu fais une comparaison qui n'a pas lieu d'être.

Perso, c'est 185cm et 90kg et tous les chiens que j'ai eu à tenir en laisse n'ont jamais dépassé les 50kg, qui est déjà un bon poids si le chien est tout en muscle, genre rott ou amstaff gros gabarit.

Enfin bref...faut arrêter d'essayer de contredire tout le monde avec des arguments qui ne tiennent pas la route.

Tout détenteur de chien, molosse ou pas, doit être capable de contrôler son chien en toute circonstance.

Donc les nana de 45kg avec des bestiaux de 60kg muselé au bout de la laisse, c'est juste une aberration totale.

Et si tu me lis attentivement, tu liras "bestiaux muselé" donc sous-entendu pas commode.

Et même un gros chien non muselé, peut avoir pour x raison, envie de détaler d'un coup, soit pour aller jouer avec un autre chien ou soit parce qu'il a flairé une femelle en chaleur, donc voilà, dans tous les cas, tu dois être capable de maîtriser ton chien. Donc tu prends un chien d'un poids que tu estimes pouvoir maitriser en toute circonstance. C'est que du bon sens il me semble.

amstaff a écrit:
Gunther a écrit:Je fais à peine 10 kilos de plus que mon malinois de travail et j'ai pas besoin de prises de catch pour me faire comprendre, respecter ou obéir

Toi aussi tu ne lis qu'entre les lignes.

Je parle pas de rapport de force pour se faire comprendre de son chien.

Mais uniquement pour le retenir dans des cas particuliers.

Moi je peux te donner le contre exemple de ce que tu dis, une nana qui promenait son Bouvier Bernois de 50kg et qui pour une raison encore inconnu à ce jour, a décidé de piquer un sprint, elle s'est fait trainée sur 50m en plein centre ville avec un gros risque d'accident de circulation à la clé. La nana a eu beaucoup de chance ce jour là, car elle aurait pu y laisser sa vie, tout simplement.

Voilà le pourquoi de ma réflexion.

Ce que je remarque, c'est qu'il y a de plus en plus de filles possédant des races de berger de travail, genre malinois, hollandais ou allemand, et qui pratique en plus de l'obéissance, du mordant. Alors qu'il y a environ 15 ans, on n'en voyait très peu voir pas une. Alors ce genre de fille, garçon manqué ou pas ? envie d'avoir une quéquette entre les jambes ou pas ? y a quand même un léger problème quelque part, d'ailleurs de plus en plus de filles pratiquent des sports de "mec", évolution de la société ? ou dévolution de la société ? bientôt, à force de voir des filles se prendre pour des mec, c'est bientôt les hommes qui vont allaiter les bébés...au train où vont les choses...

Cela dit, j'adore ma femme, pour son dernier anniv, je lui ai rallongé sa chaîne de 2m, maintenant elle peut se déplacer jusqu'au salon et regarder la tv. (je déconne hein !!!!!!!!!!!) on sait jamais avec certaines...

Non seulement tu pars du principe qu'un rapport de force est nécessaire pour maîtriser un chien, mais en plus tu as un raisonnement totalement machiste, sexiste et déplacé.
Les femmes ne sont bonnes qu'à élever les gosses et faire le ménage ? Je sais pas si tu te rends compte de ton discours là.
Depuis quand y a des métiers et des disciplines réservés aux hommes ? Parce que sous des excuses bidons (complexe d'infériorité typiquement masculin ?) à une époque les femmes n'avaient le droit de rien et à rien, même pas de pratiquer les sciences et la littérature ? Si tu en es encore là, c'est grave.
Mais à cause de cette mentalité récurrente, les femmes, pour montrer qu'elles sont égales aux hommes, doivent toujours en faire plus qu'eux. La moindre erreur qu'on ne remarque pas sur une homme est un scandale quand elle est commise par une femme et devient une preuve que toutes sont incompétentes et n'ont pas leur place... Ca me fait bien rire parce que y a quand même beaucoup d'hommes qui seraient perdus sans leur femme pour ranger la maison... Mais ça c'est pareil, c'est encore le travail des femmes. Les hommes eux ont le droit d'aller au bar pendant ce temps là.
Affligeant !

Quant à la comparaison entre un cheval et un chien, un cheval aussi peut tuer. Ca peut aller très vite. Tu en as déjà vus ? Un coup de tête, un coup de sabot, ou même en se retournant un peu brusquement sans faire attention. C'est une raison pour se passer de l'équitation ? On devrait aussi se passer des chiens parce qu'ils ont des dents ?

Si on suivait ton raisonnement sur le poids du chien, je pense pas que beaucoup de personnes pourraient avoir des saints bernard ou des dogues allemands, parce que même en ayant une carrure bien développée avec des beaux muscles viriles et un tuyau d'arrosage entre les jambes, je pense pas qu'on puisse retenir ce genre de chien si d'un coup il part alors qu'on s'y attendait pas. On devrait supprimer ces races alors ?
C'est parce que tu raisonne sur un principe de dominance purement physique que tu te prives, ou que tu voudrais que d'autres se privent, de certaines races. Il n'y a pas besoin de dominer physiquement un chien et de le plaquer au sol pour s'imposer face à lui. Par contre il se pourrait que ça demande un peu de mental et de réflexion.

Pour revenir à la "nana" de la vidéo, elle n'a peut-être pas d'expérience, et alors ? Faut bien débuter un jour. Toi dans ta gloire immense, c'est sûr que tu as toujours tout su, n'a jamais eu de problème, a toujours tout fait comme il faut, ne t'es jamais fait déborder par un chien, et que ça n'arrivera jamais hein. Ta boule de cristal te l'a dit et c'est pour ça que tu te permets ce discours...
Dans le cas présent, y avait pas besoin de plaquer ce chien à terre pour le faire obéir. De ce qu'on a vu, c'est pas non plus un tueur décérébré qui pète une pile à la moindre excuse. C'est pas ce genre d'attitude qui va améliorer leur relation durablement. Les relations basées sur une "dominance" de ce type sont construites sur du vent.
Ca ne veut pas dire qu'il ne faudra pas parfois secouer un chien pour le remettre à sa place, faut pas non plus aller dans l'extrême inverse. Mais une relation entre un homme et un chien ne se résume pas à moi = maître absolu & chien = esclave subordonné en tout.

Je crois pas que quelqu'un ait déjà trouvé une méthode miracle qui marche pour tout, contrairement à ce que prétend ce type pour sa méthode. Les chiens et les situations dans lesquels il va être nécessaire d'avoir ce genre de comportements sont rares... Ca a été dit, personne ne l'a contesté, et je le pense aussi, la majorité des problèmes dans un couple maître-chien viennent du maître. Alors pourquoi plaquer le chien à terre comme si c'était lui le coupable ? "Eduquer le maître", pour reprendre des propos que tu as tenu dans un autre sujet, n'aurait-il pas été la priorité ?
Bref, le comportement qu'on voit ici peut peut-être être justifié dans certaines situations bien spécifiques, ou avec des chiens et des races particuliers, mais en aucun cas dans un cas global.

**Educalins** Ven 19 Avr 2013, 10:41

Aky, tu devrais venir plus souvent Incline

**Bonzaï** Ven 19 Avr 2013, 10:43

Alors moi, il y a quelques années je devais être "hors normes" (enfin, les tiennes) avec mes 2 B.A cote à cote + 1 caniche de 3 kg. Je pesais 57 kgs et...je suis une femme.
1 seul ordre "aux pieds" au départ suffisait (le caniche devant).
Si vous ètes allés à Avignon au moment du festival vous savez la foule et bien nous en faisions souvent partie. Malgrè les "occasions" à chaque pas mes chiens ne bougeaient pas et moi je savais qu'il en serait ainsi. Ah oui ! le caniche passait pas mal de temps dans mes bras de peur qu'il se fasse marcher dessus.
Faut dire que c'étaient des chiens bien dans leurs têtes et leurs pattes qui n'avaient jamais été maltraités d'aucune façon, qui vivaient 24/24 avec moi.

**raminagrobi** Ven 19 Avr 2013, 10:54

Bravo les filles Bravo

Perso, je doute toujours....................
J'éduque mes chiens mais n'en prendrais pas que je ne sois pas capable de "tenir" physiquement.
Trop peur d'un impondérable Embarassed