Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

**Nelly** Mar 09 Aoû 2011, 09:10

taquine a écrit:'éliminer un chiot non conforme dés le départ, laisse la voix pour un autre qui n'aura pas eu la chance d'être éliminer à la naissance'

chacun pense ce qu'il veut mais j'avoue que ça me choque
faire naitre pour tuer simplement parce que ce n'est pas la bonne couleur , on n'a vraiment pas la même vision des choses , et ce serait bien de ne pas se servir de l'argument que cela sauve une vie en refuge, c'est faux en plus

pourquoi c'est faux ? les familles d'accueils sont extensibles ????
tu es moins choqué par les chiots qui restent derriére les grilles d'une SPA, plutôt que par des chiots, qui ne sont pas conformes, éliminés à la naissance ? moi pas ......... de plus, un travail de sélection se fait jusqu'au bout, en amont et en aval .......... déjà qu'il y a des chiots non conformes qui vont vivre, car leurs particularités vont se révéler plus tard ........ pourquoi en rajouter ?

**senechane** Mar 09 Aoû 2011, 09:37

stocky a écrit:Je savais bien que j'aurais du prendre des Westies noirs , c'est moins salissant ........ Mais bon cela s'appelle un cairn

Sinon, bah sans savoir que les chiens blancs étaient faiclement sourds, je dois reconnaitre que Stocky croisé porte et fenetre l'est devenu tôt vers 8 ans

a savoir que oui ,un westie noir ,c'est certe un cairn ,mais un cairn non confirmable que certain eleveur ethanasie a la naissance pour eviter ,les futur chiots non LOF.
car manque de confiance envers les particulier

**laika100** Mar 09 Aoû 2011, 09:38

HS, mais bon, si le berger suisse existe aujourd'hui, c'est quand même parce que des éleveurs ont décidés de ne plus les éliminer et en ont fait une "nouvelle race", ils se sont quand même battus pour qu'il soit reconnu.

Parce que au départ, un berger suisse est quand même un berger allemand d'une "mauvaise" couleur

**Anay** Mar 09 Aoû 2011, 09:41

laika100 a écrit:HS, mais bon, si le berger suisse existe aujourd'hui, c'est quand même parce que des éleveurs ont décidés de ne plus les éliminer et en ont fait une "nouvelle race", ils se sont quand même battus pour qu'il soit reconnu.

Parce que au départ, un berger suisse est quand même un berger allemand d'une "mauvaise" couleur

Il y a d'autres races qui ont été crée comme ça ?
A base de non confirmable ?

**Chris39** Mar 09 Aoû 2011, 09:43

Ah non Stocky, tu vas un peu trop vite en la besogne Smile

Le cairn se développe en plusieurs couleurs hello

Et à choisir, je prends le cairn ! Oups c'est un autre sujet Mdr

**senechane** Mar 09 Aoû 2011, 09:49

de toute façon ;a la base le cairn et le westie sont le meme chien , en angleterre il n'y as que 30 ans ,que le kennel a demander de ne plus les reproduire ensemble ,et dans toute ses palettes de couleur que contient le cairn ,il n'y as que le noir qui n'est pas confirmable , car trop assimilable au scottish terrier .
donc malheureusemant souvent euthanasier!!!

**mayeliss** Mar 09 Aoû 2011, 10:15

c'est un sujet très sensible (je laisse à 1 page et j'en retrouve 21 !)

Je pense que c'est un sujet sur lequel chacun a ses opinions. Je n'ai pas encore eu de protée mais il est vrai que pour le moment je ne pourrais pas faire tuer un chiot (hormis problème de santé). Je peux essayer de comprendre les éleveurs qui le font mais personnellement il m'est impossible de penser faire cela.

Mais bon j'ai appris à ne jamais dire jamais (si on m'avais dit il y a 5ans que j'aurais 4 malamutes et que je ferais de l'élevage j'aurais surement répondu "jamais de la vie").

J'espère ne jamais avoir à faire ce choix

Invité Mar 09 Aoû 2011, 10:29

Chris39 a écrit:Ah non Stocky, tu vas un peu trop vite en la besogne
Le cairn se développe en plusieurs couleurs
Et à choisir, je prends le cairn ! Oups c'est un autre sujet

Oui je sais que le cairn à plusieurs couleurs, mais foncées et "beige" aussi, mais comme il est "l'ancêtre" du West, c'est pour cela que je lançais cela comme une boutade Very Happy

, j'ai d'ailleurs découvert la race, chez mon éleveuse , je ne savais pas que c'était "une race" à part entière, mais je m'aperçois au fils de mes lectures sur le forum qu'il y a plein de races que je ne connaissais pas Smile

Et uen autre encore plus rare, mon éduc possède un Amstaff et un CHIEN FILA DE SAINT MIGUEL, là je ne connaissais pas du tout cette dernière race .....

**Paloma** Mar 09 Aoû 2011, 10:41

dimitri45 a écrit:Je viens de mire vite fais ce topique si le chiot risque d être malade a vie et souffrir il n'y a pas d autre solution que te le faire partir mais l'euthanasie doit être fait par un vétérinaire dans le plus grand respect de l animale

Il est évident (pour moi), que c'est le véto qui euthanasierai si le cas se présentait ...

mayeliss a écrit:c'est un sujet très sensible (je laisse à 1 page et j'en retrouve 21 !)

Je pense que c'est un sujet sur lequel chacun a ses opinions. Je n'ai pas encore eu de protée mais il est vrai que pour le moment je ne pourrais pas faire tuer un chiot (hormis problème de santé). Je peux essayer de comprendre les éleveurs qui le font mais personnellement il m'est impossible de penser faire cela.

Mais bon j'ai appris à ne jamais dire jamais (si on m'avais dit il y a 5ans que j'aurais 4 malamutes et que je ferais de l'élevage j'aurais surement répondu "jamais de la vie").

J'espère ne jamais avoir à faire ce choix

Moi non plus, j'espère ne pas avoir à faire le choix ... Mais comme je le disais, si Freyja me fait 15 bébés comme sa mère, je ne lui laisserai pas les 15 .... Même si j'en serais retournée, malade d'avoir à choisir, je ne pourrais pas lui laisser 15 chiots : eux n'ont pas eu beaucoup de contact avec leur mère, finalement, car elle fuyait s'ils étaient plus de 5 à partir du moment où les dents sont sorties ... Donc ils étaient avec elle à tour de rôle. Tu crois que c'est normal ? Et nous avons eu la chance qu'ils soient tous gentils et équilibrés à la sortie, mais c'est parce que nous nous en sommes énormément occupé, pour soulager ma Bahia ... qui je le rappelle a mis 1 an à se remettre, et que nous avons failli perdre ...

**mayeliss** Mar 09 Aoû 2011, 12:04

c'est bien pour cela que je dis que j'espère ne jamais avoir à faire ce choix

**taquine** Mar 09 Aoû 2011, 12:43

Nelly a écrit:
taquine a écrit:'éliminer un chiot non conforme dés le départ, laisse la voix pour un autre qui n'aura pas eu la chance d'être éliminer à la naissance'

chacun pense ce qu'il veut mais j'avoue que ça me choque
faire naitre pour tuer simplement parce que ce n'est pas la bonne couleur , on n'a vraiment pas la même vision des choses , et ce serait bien de ne pas se servir de l'argument que cela sauve une vie en refuge, c'est faux en plus

pourquoi c'est faux ? les familles d'accueils sont extensibles ????
tu es moins choqué par les chiots qui restent derriére les grilles d'une SPA, plutôt que par des chiots, qui ne sont pas conformes, éliminés à la naissance ? moi pas ......... de plus, un travail de sélection se fait jusqu'au bout, en amont et en aval .......... déjà qu'il y a des chiots non conformes qui vont vivre, car leurs particularités vont se révéler plus tard ........ pourquoi en rajouter ?

quel rapport avec les familles d'accueil???
tu es moins choqué par les chiots qui restent derriére les grilles d'une SPA, plutôt que par des chiots, qui ne sont pas conformes, éliminés à la naissance ?
tu connais beaucoup de chiots LOF qui restent dérrière les barreaux d'un refuge???

**Chris39** Mar 09 Aoû 2011, 12:45

Justement tout le débat de faire du LOF ou non... et correctement ! hello

**Chris39** Mar 09 Aoû 2011, 13:20

Ludmila a écrit:
Chris39 a écrit:Ca échaude hein le double merle ?

Non pourquoi j'ai l'air échaudée ? ^^
Jsuis pas spécialiste en shetland hein pas de soucis

Ce n'est pas moi qui invente tu dis : oula oui c'est pas pareil le double merle ( j'aime pas trop du coup *_* il est special )
Après oui, un spécialiste shetland reconnaît comme moi au premier coup d'oeil que ta photo était un bi bleu Wink

**Nelly** Mar 09 Aoû 2011, 13:48

taquine a écrit:
Nelly a écrit:
taquine a écrit:'éliminer un chiot non conforme dés le départ, laisse la voix pour un autre qui n'aura pas eu la chance d'être éliminer à la naissance'

chacun pense ce qu'il veut mais j'avoue que ça me choque
faire naitre pour tuer simplement parce que ce n'est pas la bonne couleur , on n'a vraiment pas la même vision des choses , et ce serait bien de ne pas se servir de l'argument que cela sauve une vie en refuge, c'est faux en plus

pourquoi c'est faux ? les familles d'accueils sont extensibles ????
tu es moins choqué par les chiots qui restent derriére les grilles d'une SPA, plutôt que par des chiots, qui ne sont pas conformes, éliminés à la naissance ? moi pas ......... de plus, un travail de sélection se fait jusqu'au bout, en amont et en aval .......... déjà qu'il y a des chiots non conformes qui vont vivre, car leurs particularités vont se révéler plus tard ........ pourquoi en rajouter ?

quel rapport avec les familles d'accueil???
tu es moins choqué par les chiots qui restent derriére les grilles d'une SPA, plutôt que par des chiots, qui ne sont pas conformes, éliminés à la naissance ?
tu connais beaucoup de chiots LOF qui restent dérrière les barreaux d'un refuge???

je parle des non LOF derrière les barreaux ........... les chiots LOF, non conformes, que je vendrais, c'est à la place de ces chiens ......... et de plus c'est ce sont des chiens potentiellements reproducteurs de tares (les leurs) avec des gens qui feront en plus du non LOF qui en rajouteront une couche

**Ludmila** Mar 09 Aoû 2011, 16:14

Chris39 a écrit:
Ludmila a écrit:
Chris39 a écrit:Ca échaude hein le double merle ?

Non pourquoi j'ai l'air échaudée ? ^^
Jsuis pas spécialiste en shetland hein pas de soucis
Ce n'est pas moi qui invente tu dis : oula oui c'est pas pareil le double merle ( j'aime pas trop du coup *_* il est special )
Après oui, un spécialiste shetland reconnaît comme moi au premier coup d'oeil que ta photo était un bi bleu

jsuis pas echaudee, je te donnais raison ! voyons ^^

**chris54** Mar 09 Aoû 2011, 16:31

laika100 a écrit:HS, mais bon, si le berger suisse existe aujourd'hui, c'est quand même parce que des éleveurs ont décidés de ne plus les éliminer et en ont fait une "nouvelle race", ils se sont quand même battus pour qu'il soit reconnu.

Parce que au départ, un berger suisse est quand même un berger allemand d'une "mauvaise" couleur

c est justement ce à quoi je pensais laika, j ai toujours entendu dire que le berger allemand blanc qui était a l époque une tare du BA, a donné le berger blanc suisse, en plus je le préfère à poil court (originale) qu'à poil long (enfin affaire de gout c est sur). Donc si il avait été tué à la naissance par tout les éleveurs, il n'y aurait pas de suisse à l heure actuelle non ?

**Nelly** Mar 09 Aoû 2011, 17:01

chris54 a écrit:
laika100 a écrit:HS, mais bon, si le berger suisse existe aujourd'hui, c'est quand même parce que des éleveurs ont décidés de ne plus les éliminer et en ont fait une "nouvelle race", ils se sont quand même battus pour qu'il soit reconnu.

Parce que au départ, un berger suisse est quand même un berger allemand d'une "mauvaise" couleur

c est justement ce à quoi je pensais laika, j ai toujours entendu dire que le berger allemand blanc qui était a l époque une tare du BA, a donné le berger blanc suisse, en plus je le préfère à poil court (originale) qu'à poil long (enfin affaire de gout c est sur). Donc si il avait été tué à la naissance par tout les éleveurs, il n'y aurait pas de suisse à l heure actuelle non ?

au départ c'est sur de l'albinos ..... qui amène de la surdité, de l'épilepsie ...... comme beaucoup de chien qui sont blancs .......... donc il est normal de les éliminer ...........
au départ les chiens étaient créés pour une utilité précises, suivant les contrées, à partir des chiens autoctones qui se spécialisaient .... les meilleurs étaient gardés, les autres éliminés sans ménagement ............. les meilleurs mâles, sur un travail donné, étaient utilisés sur les meilleures femelles de ce même travail ..... c'est ainsi et pourquoi était créé une race ......... que nous avons le plaisir de connaître maintenant .........

**Chris39** Mar 09 Aoû 2011, 17:33

Pour moi si les anciens ont écarté certains sujets, certaines couleurs ce n'est pas juste pour un souci d'esthétisme...

**montana** Mar 09 Aoû 2011, 18:06

A QUAND UNE MORALISATION DE L'ÉLEVAGE CANIN?
.le problème c'est un débat fermer
tu pourra pas faire comprendre a des personne comme moi que ça peut-être necessaire DE euthanasient les chiots VIABLE à la naissance

**Nelly** Mar 09 Aoû 2011, 18:08

montana a écrit:A QUAND UNE MORALISATION DE L'ÉLEVAGE CANIN?
.le problème c'est un débat fermer
tu pourra pas faire comprendre a des personne comme moi que ça peut-être necessaire DE euthanasient les chiots VIABLE à la naissance

c'est ça la moralisation de l'élevage .... hello

ne pas laisser tout vivre sous le prétexte d'une sensibilité exacerbé ..........

**chris54** Mar 09 Aoû 2011, 18:09

Ok merci pour l info Nelly, mais si tous avaient été éliminé car blanc à la naissance, on aurait jamais eu cette nouvelle race quand même.

**Nelly** Mar 09 Aoû 2011, 18:12

chris54 a écrit:Ok merci pour l info Nelly, mais si tous avaient été éliminé car blanc à la naissance, on aurait jamais eu cette nouvelle race quand même.

oui c'est vrai .... Mais quel est son utilité ???
en ring ces chiens n'ont pas assez de fond, en troupeau c'est pareil ils n'ont plus d'atavisme ........ il leur reste chien de compagnie Smile

mais ce n'est pas une activité de sélection .........

**sylvie13** Mar 09 Aoû 2011, 18:26

bah dans ce cas le groupe 9 a du soucis à se faire ! Mdr

**chris54** Mar 09 Aoû 2011, 18:38

Nelly a écrit:
chris54 a écrit:Ok merci pour l info Nelly, mais si tous avaient été éliminé car blanc à la naissance, on aurait jamais eu cette nouvelle race quand même.
oui c'est vrai .... Mais quel est son utilité ???
en ring ces chiens n'ont pas assez de fond, en troupeau c'est pareil ils n'ont plus d'atavisme ........ il leur reste chien de compagnie mais ce n'est pas une activité de sélection .........

Parce que toi tu vois que chiens et utilité, mais y a quand même pas mal de chiens aussi de compagnie. Si je t avais pris un BA, me l aurais tu laissé sachant que ce serait un BA de compagnie ?

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