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les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

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les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  montana le Mer 03 Aoû 2011, 14:28

je lance le débat,car ca a été évoqué ,sur un post et ca a choqué beaucoup de personnes.si le post est accepté je souhaite s'il vous plait, un débat propre dans le respect de l'autre et dans l'intéret de tous,merci d'avance, a vos claviers

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  Anay le Mer 03 Aoû 2011, 14:34

Montana, tu pourrais me donner le lien du post où ça a été évoqué ?
S''il te plaît.

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  youtsie le Mer 03 Aoû 2011, 14:35

ca m'est arrivé
fente palatine, hernis ombillicale avec dechirement des tissus, encephallite et autre monstres

c'est plus humain de les euthanasier que de les laisser mourir a petit feu Crying or Very sad (et de faim pour les fentes palatines )

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  Claire_Alexis le Mer 03 Aoû 2011, 14:41

Ca a commencer ici environ
http://www.forum-chien.com/t27472p120-les-eleveurs

Je ne redonnerais pas mon point de vu et je ne participerais pas non plus .
hello

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  Enya85 le Mer 03 Aoû 2011, 14:57

Il y a déjà eu un topic sur ce sujet il me semble.

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  Invité le Mer 03 Aoû 2011, 15:08

Attention, si ça part en règlement de compte, vérouillage, et ça dégage !

Je remet ici
Sanchica a écrit:Ne pensez vous pas que parfois il faille voir ça au cas par cas ?
Des chiennes vont en baver avec X chiots et d'autres non pour le même nombre et ce qu'elles soient assistées ou non, vous ne pensez pas ?

Maintenant, chacun voit midi à sa porte et même si des chiots sont endormis a un certaine age, tant que c'est fait proprement, je ne vois pas ou est le problème.
Il vaut mieux ça plutot qu'il soit vendu au 1er péquenot qui passe et/ou qu'il finisse en refuge ou fracassé, non ?
Un éleveur veut garder son courant de sang pour lui et alors ?Encore une fois ou est le problème si les choses sont faites proprement ? Pourquoi est ce obligatoirement un gros c*n ?

Faline, je prend ton cas, mais t'inquiète c'est pas méchant Wink
Pour moi, la miss pense d'abord au bien de sa chienne avant de penser au fric qu'elle pourrait se faire en gardant une énorme portée.
Attention, je ne dis pas non plus que ce qui garde des grosses portées entières y pense hein ! Pour l'avoir vu (vécu), je sais l'investissement que cela représente.
Mais il y a, POUR MOI, des questions à se poser.
"La chienne, même si je l'assiste, va-t-elle bien vivre la chose, mentalement, physiquement ?"
"Ai-je le temps, la capacité, la possibilité d'assister la chienne correctement ?"
Et enfin, puisque faut pas se leurrer, il y a un enjeu financier quand même, même si on ne vit pas de son élevage
"Est ce que ça vaut le coup ?"

Tout ça pour dire que je n'ai pas d'avis tranché sur la question, mais que, pour moi, il faut aussi parfois faire au cas par cas et que nous n'avons pas à juger à partir du moment ou les choses sont faites correctement.

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  Anay le Mer 03 Aoû 2011, 15:38

Vu ce qui a été dit sur le précédent topic, je ne sais pas si c'est nécessaire d'en créer un autre surtout si le précédent est parti en vrille.

Cependant, c'était très intéressant de le lire.

Anay
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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  christophe20 le Mer 03 Aoû 2011, 15:54

Je plussoie @Anay...................
C'est un débat qui va partir en vrille !
Car je pense comme je l'ai déjà dit :
christophe20 a écrit:
Si on part du postulat que pour élever une race la passion est le principal moteur, que l'amour du chien et principalement de " sa " race est le vrai engagement, l'amélioration de cette race, vous ne pourrez jamais tomber d'accord, car on touche à l'affect, et chacun réagit différemment.

De plus, il ne faut pas oublier que souvent élever à un but lucratif qui est non négligeable ! (et oui, on ne vit pas que d'amour !! )

Je suis persuadé que l'euthanasie de certains chiots (pour X raisons) à la naissance est normal pour beaucoup d'entres vous..... Pour d'autres, cela parait tout simplement immoral.

Pour ma part, sans avoir d'idées arrêtées, et en comprenant l'ensemble des raisons évoquées je pense que l'euthanasie peut se comprendre pour deux raisons. Soulager la mère, ou un chiot mal formé/non viable.

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  montana le Mer 03 Aoû 2011, 15:55

maintenant que ca été dit hors sujet, par rapport à l'autre post qui a été pas mal consulté, par bcp de particulier , qui ont été choqués. Oui ca choque d'entendre dire, que l'on élimine des chiots pour la sélection, et il ne faut pas intimider les gens en partant ds des réglement de comptes , faut juste défendre son point de vu en respectant l'autre, parce que d'un oeil particulier ca peut etre vu en tant que pratique criminelle, qui touche le droit de vivre de tt être vivant,
merci de votre compréhension, tout en vu rappelant que se sujet peut etre verrouillé , a n'importe quel moment , si les modérateurs le jugent parti en vrille
merci d'avance d'avance pour votre ouverture d'esprit hello

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  Claire_Alexis le Mer 03 Aoû 2011, 15:58

le problème c'est un débat fermer
tu pourra pas faire comprendre a des personne comme moi que ça peut-être necessaire

c'est comme ça

Claire_Alexis
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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  Fidji'mom le Mer 03 Aoû 2011, 16:10

c'est un débat qui a déjà eu lieu ......
si j'ai le temps je vais le chercher et te le mettre en lien .........

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  Anay le Mer 03 Aoû 2011, 16:12

Le lien est déjà mis Fidji'mom.

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  Nelly le Mer 03 Aoû 2011, 16:13

Fidji'mom a écrit:c'est un débat qui a déjà eu lieu ......
si j'ai le temps je vais le chercher et te le mettre en lien .........
affraid oupssssss c'est Nelly qui a écrit et non Fidji ....

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  Nelly le Mer 03 Aoû 2011, 16:14

Anay a écrit:Le lien est déjà mis Fidji'mom.
No c'est un sujet qui a été approfondi y a environ 2 ans .......

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  Anay le Mer 03 Aoû 2011, 16:20

Au temps pour moi.

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  criss le Mer 03 Aoû 2011, 16:21

Pour moi ce débat est un peu comme celui sur "pour ou contre la contraception ou pour ou contre l'avortement" , chacun a son opinion et il me semble qu'aucun argument ne fera aller quelqu'un dans l'autre sens .

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  Anay le Mer 03 Aoû 2011, 16:31

criss a écrit:Pour moi ce débat est un peu comme celui sur "pour ou contre la contraception ou pour ou contre l'avortement" , chacun a son opinion et il me semble qu'aucun argument ne fera aller quelqu'un dans l'autre sens .

Je ne suis pas d'accord. Margzai m'avait parlé de ce topic, des eleveurs qui tuaient des chiots à la naissance alors qu'ils étaient viables. J'étais outrée.
Après avoir lu l'autre topic dans son intégralité, et bien j'ai compris.

Le cas de Faline m'avait surprise mais elle a très bien expliqué ses arguments et ne pousse personne à faire la même chose.
Lorsque c'est pour diminuer les risques pour la chienne et les chiots restant, je le comprends très bien. Le cas de non confirmation, un peu moins. Je pense prendre un berger australien LOF, mais je prendrai un non confirmable, pour le moment, je n'ai pas envie d'aller dans les expos, mais je veux un chien de race, avec les garanties que ça implique et plutôt que de gacher le potentiel d'un chien confirmable, je trouve que c'est un bon compromis.
Mais c'est intéressant pour les néophytes de découvrir cette pratique et d'en connaître les raisons.

Après, j'ai trouvé l'intervention de Norimatys très pertinente. Et en effet, chacun voit midi à sa porte.

Ce serait pas mal de voir ce qui avait été dit dans le précédent débat ...

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  Invité le Mer 03 Aoû 2011, 16:48

il m'arrive aussi d'euthanasies des chiots des qu'il y en a trop pour le bien être de la chienne et des chiots restant
après je respecte ceux qui laisse tout et qui ASSURE derrière pour élever une porté de 12/ 15 voir 17 chiots mon "record"
le plus important et de connaître ses limite, son potentiel et ce dire qu'on peu faire un mal pour un bien...

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  Nelly le Mer 03 Aoû 2011, 16:52

Anay a écrit: Le cas de non confirmation, un peu moins.
...
je vais faire bref car après je ne serais plus sur mon pc avant demain ........

tout le monde se plaint de la surpopulation dans les refuges qui sont alimentés, essentiellement, par des chiens non LOF ......... d'où ils viennent ces chiens de portées sauvages ? : de batârds, de chien non LOF et de chien LOF mais non confirmé pour X raison .............

il y a très souvent dans les portées LOF des chiots qui ne seront pas confirmables (mauvaise couleur, prognathisme, physique non conforme, monorchide .....) les chiots possédant ces défauts visibles à la naissance, pour ma part, doivent être d'entrée sorti ...... car il va y avoir des chiots qui auront un défaut qui ne se relèvera que plus tard et à ce moment là, je ne fais pas euthanasier(poils long, monorchide ................) donc, déjà, je laisse quelques chiots devenir des, potentiellement, pourvoyeur de SPA ........ Mais j'essai de limiter au maximum leur nombre, sachant qu'il est plus facile de caser correctement(qui ne reproduira pas) 1 chiot présentant un défaut, que 2 ou 3 .......

Un éleveur, un vrai, oeuvre pour la sélection de sa race ..... la sélection passe par, à l'amont, un accouplement judicieux et à l'aval par une sélection rigoureuse des sujets nés ....... l'éleveur propose, la nature dispose ....... donc, et comme dans tout vivant, il y a quelques aberrations qui se produisent .... ces sujets doivent être écarter sans sentimentalisme forcené

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  sylvie13 le Mer 03 Aoû 2011, 16:57

à quoi ça sert d'ouvoir ré-ouvert un sujet pour que même dans des termes idoines le fond soit le même ? d'un coté les trouducs de débutants qui ne comprennent rien à rien, qui gâchent une race, qui n'apprendront jamais rien qui sont nuls et rata nuls, des gros sensibles (et donc trop bidons) et de l'autre coté les pro (à partir de combien d'année svp ?), les costauds en brefs ceux qui savent ?

de toute façon à partir du moment où tu ne hurles pas avec les loups (les "vieux") et que tu pense qu'on pourrais au moins y réfléchir t'es qu'un con de 1ère.....

allez va il vaut mieux que j'aille poster ho qu'il est beau le loulou !

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  criss le Mer 03 Aoû 2011, 16:58

Un éleveur, un vrai, oeuvre pour la sélection de sa race ..... la sélection passe par, à l'amont, un accouplement judicieux et à l'aval par une sélection rigoureuse des sujets nés ....... l'éleveur propose, la nature dispose ....... donc, et comme dans tout vivant, il y a quelques aberrations qui se produisent .... ces sujets doivent être écarter sans sentimentalisme forcené.

Pour moi un défaut de couleur n'est pas une aberration méritant une euthanasie et pourtant je ne me considère pas comme un mauvais éleveur mais je le répète chacun midi à sa porte ; Je n'irai pas plus loin sur le sujet .

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  laika100 le Mer 03 Aoû 2011, 18:37

Juste une petite question Nelly (et sans jugement ni animosité hello ) Pourquoi les BA à poils longs devraient être sorti si ils peuvent être confirmé (et même sans confirmation, je les trouve superbes)

Maintenant, juste pour une question de couleur (sauf ou à cause de cette couleur le chiot risque d'avoir des problèmes de santé), je trouve cela un peu fort de l'endormir

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  Enya85 le Mer 03 Aoû 2011, 18:49

Ils ne pouvaient pas être confirmés il y a un an et elle a dit que ça ne se voyait pas a la naissance.

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Re: les eleveurs qui euthanasient les chiots à la naissance

Message  zangra le Mer 03 Aoû 2011, 19:05

le soucis dans la decision des eleveurs d'endormir des non confirmables c'est la malhonnetete des acquereurs

ainsi un chiot vendu inconfirmable fera du non lof
quand tu aimes et tu respectes une race tu ne veux pas participer à ça
(meme si beaucoup de portées non lof sont issus de chiens lof )

un couple d'amis avait donné un chiot non confirmable à des personnes
ils n'avaient pas donné les papiers
la personne a contacte la scc et a reussi à avoir un duplicata du lof
puis cet escroc a produit des chiots non lof avec ce chien en montrant le pedigree et en disant aux gens : faites confirmer à TI
ce qui a ete fait par certains en vantant les origines et donc en se servant du nom de l'elevage
evidemment la raison de non confirmable s'est retrouvé et ils ont eu une mauvaise reputation alors que pour eux ce chiot etait sorti du programme de selection

depuis ils preferent endormir à la naissance
si le probleme de non conformite apparait plus tard ils placent dans la famille

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