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Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

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Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  skp le Mar 19 Aoû 2008, 10:11

Je vous explique ce qui motive la création de ce sujet:
Ce matin, une jeune femme m'appelle, en pleurs, limite crise de nerfs, bref désespérée...
Son problème, elle a un labrador qui n'en fait qu'à sa tête et cela empire depuis qu'elle suit les cours d'éducation donner par... un éleveur/éducateur.
Je demande donc à cette dame pourquoi ne pas être aller voir un vrai spécialiste, elle me répond que celui-ci faisant du Ring (elle l'a rencontré lors d'un concours), lui a affirmé pouvoir aussi dispenser des cours d'éduc.
J'ai du mal à comprendre; pour moi 'est un peu comme si un garagiste, sous prétexte de bosser dans le milieu de la voiture, prétendait pouvoir aussi faire de la carrosserie.

Ce n'est pas le premier cas du genre et je me demande donc ce qui peut motiver un éleveur à se prétendre éducateur sous prétexte qu'il fait un sport avec son chien (et parfois même sans cela).
Je suis comportementaliste & éducateur parce que j'ai suivi un -même des- cursus qui me permettent de prétendre à ses "titres", mais en aucun cas, sous prétexte que je bosse dans le chien, je ne me permettrai de penser pouvoir affirmer aussi être éleveur (même si je suis au fait de la loi et que j'ai déjà aider une chienne à mettre bas).
Donc vu qu'il y a plusieurs éleveurs sur le fofo, la question est posée...

Ne prenez surtout pas cela comme une attaque, j'aimerai simplement comprendre...

skp
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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  chris53 le Mar 19 Aoû 2008, 10:18

skp a écrit:

Ce n'est pas le premier cas du genre et je me demande donc ce qui peut motiver un éleveur à se prétendre éducateur sous prétexte qu'il fait un sport avec son chien (et parfois même sans cela).

Pour se faire du fric et de la pub,super mentalité Bad

Chacun son métier et les moutons seront bien gardés

chris53
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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  Invité le Mar 19 Aoû 2008, 10:26

Je suis d'accord avec toi Skp.
L'éducation ça s'apprend, ce n'est pas inné et ce n'est pas parce qu'on est éleveur qu'on est éducateur. Ce n'est pas non plus automatiquement parce qu'on est conducteur en ring, ou autre, qu'on peut éduquer des chiens. Certains conducteurs ne sont QUE des conducteurs. Ils écoutent les consignes de leur équipe et pour leur chien. D'autres, c'est vrai, sont capables de transmettre leur savoir.
J'ai les deux "casquettes", et j'ai appris les deux. Après ce sont les années qui amènent de l'expérience, ainsi que les formations complémentaires que l'on peut suivre. Et ce n'est jamais fini.

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  invité le Mar 19 Aoû 2008, 10:27

perso skp,j'ai aucun diplome.mais je donne un coups de main au club pour l'obé des particuliers,(d'autres personnes sur le terrain on leurs dsiplomes)
de toute facon pour moi tu as ou pas le truc avec les chiens.Les particuliers présent savent qui je suis et tous ce passe tt bien.Mais je précise,que je n'ai pas la prétention de tous savoir sur les chiens hello Good

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  Invité le Mar 19 Aoû 2008, 10:29

Mais je précise,que je n'ai pas la prétention de tous savoir sur les chiens

Plus tu en sais, plus tu te rends compte de tout ce que tu ne sais pas.

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  invité le Mar 19 Aoû 2008, 10:33

Yves a écrit:
Mais je précise,que je n'ai pas la prétention de tous savoir sur les chiens

Plus tu en sais, plus tu te rends compte de tout ce que tu ne sais pas.


on apprends tous les jours sinon a tout savoir on doit s'emmerder hello
c pas pour vous(skp et yves)que je dis ca Smile

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  Invité le Mar 19 Aoû 2008, 10:41

Je ne le prends pour personne Guil. On est tous dans le même "sac".

C'est justement à force d'en apprendre un peu plus, lors de colloques ou autre, que justement on se rend compte qu'il y a encore des choses intéressantes à apprendre, ou comprendre.

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  Tribalmantha le Mar 19 Aoû 2008, 10:52

heu juste une question , qui dit que l'éleveur/éducateur n'a pas suivie de formation ?Ok il fait du ring bon c'est bien mais ça n'a aucun rapport mis à part que c'est lors d'un concours qu'ils se sont rencontrés si je comrpend bien.Bon il peut faire du ring d'un coté et avoir suivie une formation d'éduc de l'autre, l'un n'empêche pas l'autre, je ne dis pas que c'est le cas là mais ça se peut on n'en sait rien en faite.Et le fait qu'il fasse de l'élevage c'est comme le fait qu'il fasse du ring , aucun rapport avec le schmilblick et ça n'empêche pas de suivre une formation d'éducateur canin en parallèle, Yves tu en est l'exemple, tu es éleveur , compétiteur si j'ai bien compris et là tu dis également que tu fais partis de ceux qui savent transmettre leur savoir, donc l'un n'empêche pas l'autre?

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  chris53 le Mar 19 Aoû 2008, 11:12

Je pense que Skp ne parle que d'éleveurs n'ayant aucune formation d'éducateur Tribalmantha

Guil,tout savoir,quelle horreur affraid Mdr

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  Invité le Mar 19 Aoû 2008, 11:16

Bien sûr qu'il peut avoir suivi des stages d'éducation.
Mais là je pense que non. Car si tu lis le fil de Skp, il s'agit d'un labrador. Je sais parfaitement qu'il y a des labradors complètement jobards. Mais là c'est un problème d'éducation de base avec un jeune foufou qui n'en fait qu'à sa tête. Alors arriver à empirer les choses !! Il faut le faire. Pour moi ce gars est super mauvais !! Il ne sait pas éduquer un chien.

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  NANOU le Mar 19 Aoû 2008, 11:34

je connais la question,et c est vrai que cela m énerve profondement quand je vois des personnes qui se pretentent comportementaliste et autres et qui n ont RIEN qu un petit certificat de 1er degré .Leurs manieres de debourer un chien uniquement sur l agressivité, et j en passe mais voila en faisant des leçons et se pretendant connaitre le chien,beaucoup de personnes novices se laissent avoir et avec l achat d un chiot biensur derriere .c est fait pour

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  invité le Mar 19 Aoû 2008, 11:38

Et tu as des gens bourrés de diplome qui ne valent rien aussi Smile

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  Invité le Mar 19 Aoû 2008, 12:35

moi je ne parle même plus d'années d'expérience car il parait que même ça ça ne veut rien dire donc...en attendant de mon coté je suis (encore et c'est long) en train de faire valider justement mes 25 années passées sur différents terrains de dressage en tant que monotrice bénévole tout ça pour obtenir le brevet d'état éducateur canin. en parralèle je suis aussi éleveur.
donc ça sera éleveur/éducateur pour ma part. et je fais du ring aussi.
Smile

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  delphine le Mar 19 Aoû 2008, 12:41

Et tu as des gens bourrés de diplome qui ne valent rien aussi Smile
Et le premier degré est un passage obliger, il faut bien éduquer des chiens pour pouvoir prétendre passer le 2ème !! Et on apprend chaque jour comme dit plus haut ! Je ne parle pas dans des sport tel que le ring ou l'agility... d'autre stage existe du moins en agility c'est sûr en ring je ne sais pas...
Mais c'est sûr chaque fonction est différente et moi je suis pas contre si les gens ont la formation ! Et personne ne peut avoir la prétention de dire qu'il réussira l'éducation de tous chiens qui passe entre ses mains car tout dépend aussi de l'investisement des maîtres du chiens en question .

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  invité le Mar 19 Aoû 2008, 12:53

mais personne ici n'a jamais eu la prétention de pouvoir éduquer tous les chiens qui passent entre leurs mains hello

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  delphine le Mar 19 Aoû 2008, 12:57

J'ai pas dit que vous l'aviez dit !! Mais pour moi l'éducateur est un guide il montre la façon de faire et après c'est au maître de jouer !
Moi j'ai vu trop de gens arriver au club pour qu'on leur dresse leur chien et bien je vois pas les choses comme ça !

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  invité le Mar 19 Aoû 2008, 13:04

mais la nous sommes d'accord,mais des fois il faut bien leurs monter comment faire.Quand tu parles de manque d'investisement,je vois tt bien ce que tu veus dire,il y a toujours une ou deux pers comme sa dans chaque club

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  delphine le Mar 19 Aoû 2008, 13:12

A oui il faut leur montrer tout a fait d'accord ! Smile

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  Invité le Mar 19 Aoû 2008, 13:14

après c'est sur quelqu'un peut être excellent en ring ou en obé etc, aller en finale par exemple et être dans le chien depuis 30 ans voire plus, mais s'il n'a pas la manière pour communiquer avec le propriétaire lambda il ne pourra jamais lui apprendre une marche au pied par exemple!
idem l'éleveur qui ne pratique pas de sport canin...il ne doit pas être très compétent s'il se dit "éducateur", c'est ce que veux dire skp, soit on est capable de transmettre soit on ne l'est pas, et celà peu importe l'expérience et le niveau...

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  Invité le Mar 19 Aoû 2008, 13:14

delphine a écrit:A oui il faut leur montrer tout a fait d'accord ! Smile

Oui il faut leur montrer, et cela quel que soit le chien, jeune foufou ou chien à problèmes.

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  invité le Mar 19 Aoû 2008, 13:23

j'suis 100% d'accord avec toi quand tu parles de savoir transmettre c compétence Beauce et yves,non moi j'prends pas celui la trops dur Mdr Good

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  Pandore le Mar 19 Aoû 2008, 13:27

Ben moi je suis véto, mais pas comportementaliste ; éleveur mais pas éducateur ; conductrice ring mais pas éducatrice... ce qui ne m'empêche ni de pouvoir donner des conseils (autant en consultation en temps que véto, ou en suivi d'élevage) ni de référer quand j'estime qu'il y a besoin. Je renvoie beaucoup de clients dans les clubs canins d'ailleurs...

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  Norimatys le Mar 19 Aoû 2008, 13:28

Ben qu'une personne ait les 2 "casquettes" ne me gène pas, il y a de nombreux éleveurs qui font aussi de l'éducation, avec plus ou moins de succès c'est clair.

skp, j'aimerais savoir si tu as plus d'infos concernant cette personne qui puisse te faire dire qu'il n'est pas compétent et/ou pas formé?

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Re: Eleveurs ou éleveurs/éducateurs ??

Message  Invité le Mar 19 Aoû 2008, 13:42

Norimatys a écrit:
skp, j'aimerais savoir si tu as plus d'infos concernant cette personne qui puisse te faire dire qu'il n'est pas compétent et/ou pas formé?

Skp a écrit cela:

Son problème, elle a un labrador qui n'en fait qu'à sa tête et cela empire depuis qu'elle suit les cours d'éducation donner par... un éleveur/éducateur.

Un "éducateur" qui empire cela, il y a tout de même un problème. Si il est formé, alors il est incompétent.

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