Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

[Positive]

Ou la troisième solution: félicitations, elle a prouvé que tu n'étais pas inéducable Je la vois trop quand tu avais des ambitions divergentes des siennes, te répondre "bon ok, je vais te le décrocher ton fichu CSAU, mais le brevet d'obé, c'est toi qui t'y colleras !"

Je m'en souviens comme si c'était hier : oh la crise ! Le "pas bouger" sur tous les exercices du CSAU : "nan, j'veux pas marcher au pied, j'veux me coucher... nan, j'veux pas revenir au pied, maintenant que tu m'as demandé le "couché reste", je me couche et je reste, t'as qu'a venir me chercher"... et le juge qui me demande "tu veux lui faire faire l'absence quand même ou pas?" Et moi de répondre : "ah si ! c'est le seul exo qu'elle fait nickel !" Et en effet, le "pas bougé" était nickel, j'aurais pu la laisser des heures comme ça à dormir dans l'herbe ^^ Et les catastrophes qu'elle m'a fait dans la maison, la première année... Quand je la vois aujourd'hui, je me dis que ce n'est pas le même chien ! Mais tu as raison, en fait c'est elle qui m'a éduquée et je me suis adapté à elle, pour notre plus grand bonheur à toutes les deux !

[Stéphen]

@ Emivane entierement d'accord avec toi, faut deja que le maitre
1/ connaisse la race
2/ aime son chien
3/ lui pardonnes ses incartades!
4/ arreter de se prendre la tete en voulant avoir le meilleur, soyez deja VOUS de bon maitres et la le contrat est remplit;

desolé je vais ENCORE parler de mes chiens, 3 bb Irisch un gros budget, ben si aucun n'est confirmé je vais pas me pendre non plus, alors un chien reste un chien, avec ses qualités et ses defauts, le maitre doit s'adapter et la plus de soucis!!

[Stéphen]

oui Dgedg surement un bon souvenir , bises

[suerte]

Mais tu as raison, en fait c'est elle qui m'a éduquée et je me suis adapté à elle, pour notre plus grand bonheur à toutes les deux !

Et voilà, je ramène à ma chienne mais même raisonnement que toi, c'est ELLE qui m'a éduquée et depuis nous sommes devenues fusionnelles .......... Savoir écouter lire son chien c'est hazuki qui me l'a appris ..........

je n'aurais jamais cru écrire cela il y a 4 ans !!! Mais au moins j'ai le courage de le dire !

[Invité]

J'ai eu droit à la même remise en question avec Earl, pas pour les mêmes raisons (mékilékoncekabo ), le même résultat au final, moi qui étais adepte du assis-debout-couché-fais le poirier-mets la table lol. Il a fait tout le boulot, pour les suivants ça a été beaucoup plus simple de m'éduquer

[suerte]

J'ai eu droit à la même remise en question avec Earl, pas pour les mêmes raisons (mékilékoncekabo   ), le même résultat au final, moi qui étais adepte du assis-debout-couché-fais le poirier-mets la table lol. Il a fait tout le boulot, pour les suivants ça a été beaucoup plus simple de m'éduquer

ah Earl je me souviens ......

[Stéphen]

oui , , mais comment dire j'essaye depuis toujours de trouver cette osmose avec mes chiens, je m'adapte a eux ,je force pas l'inverse, effectivement la personnalité du chien est primordiale, plus que sa race, et celle du maitre aussi, j'ai connu des chiens eponges, mon double quoi, ben pas top mdr!!

[Labs 2]

Après tout dépend de ce que chacun entend par éducation . Si cela consite à assis, coucher, debout, saute ou bien vivre en adéquation dans un milieu donné...ou des mileux donnés.

Là pour moi l'intelligence adaptative du chien est primordiale et en réalité c'est ce qui compte le plus à mes yeux .

Où qu'il soit, réagit de la manière la plus adaptée et sans contrainte.

[Dellen]

Cela fait 15 ans que j'ai abandonné l'idée d'avoir un chien qui obéit au doigt et à l'oeil.
C'est arrivé avec ma première boxer Ca a été frustrant au début, mais qu'est-ce que je m'amuse maintenant !

Depuis je me bats avec les moniteurs de club qui demande un couché pas bouger "réglementaire" à un chien qui ne fera jamais d'obé. Mon boxer fait parfaitement l'absence, mais il la finit les 4 fers en l'air. Pour moi, il a exécuté l'ordre, pour eux je dois sévir....

[Labs 2]

ca fait bien longtemps que je ne donne plus d'ordre aux miens ou réellement de façon exceptionelle, ca n'empêche qu'ils me devinent tous seuls et exécutent...pas besoin de clôture, d'ordres, de s'égosiller, d'être "le chef", de conduire...en résumé une vie calme et facile en toutes circonstances tout en étant hyper joueurs et toniques...

Tout est là. Quelle est la part de l'inné et de l'acquis dans ce type de comportement ? J'ai un berger qui obéit quasi au doigt et à l'oeil (assis-couché-debout-halte-au pied-rapporte-reste et toute la panoplie   ) et un chien-loup qui n'obéit à aucun ordre. Pourtant, c'est le berger qui est sous surveillance +++ et le chien-loup toujours en liberté sans que je me stresse le moins du monde. Le jour où j'ai compris que je pouvais faire confiance à son jugement et que l'air de rien, elle comprenait très bien les impératifs de notre environnement (s'arrêter au bord d'une route, passer son chemin face à des chiens pas sympa, rester dans les limites de la propriété malgré l'absence de clôture, comprendre simplement à mon ton ou à un geste quand il faut bifurquer, faire demi-tour etc.), ça a changé nos vies

Mais ai-je éduqué ma chienne par la répétition plus ou moins volontaire de certaines situations (comme le disait Opercut, plus on laisse le chien expérimenter, plus il développe son intelligence et donc sa capacité d'adaptation) ou s'adapte-t-elle spontanément par son seul sens de l'observation ? Ou un peu des deux...

Qui l'eu cru ???

je susi entièrement d'accord avec tes écris, je fais confiance à ma chienne , primitive, mais pas au petits qui obéissent pourtant super bien !

L'un n'empêche pas l'autre ! j'ai des chiens qui obéissent parfaitement au doigt et à l'oeil les rares fois où je donne un ordre et en qui, surtout le mâle, j'ai une confiance aveugle ..

Ce que je disais plus haut, une intelligence adaptative à l'environnement dans lequel ils se trouvent , même inconnu pour eux.
Et ça le courant ne l'avait pas ! une intelligence à son environnement à lui et non pas celui que je lui proposais .

[Chabada]

Oui on doit s'adapter au maximum au chien mais il doit aussi s'adapter à certains points de notre mode de vie. Ca marche dans les deux sens. Un chien qui saute sur tout le monde, qui tire comme un bourrin en laisse ou qui est infernal au resto, c'est pas vivable. Il y a quand même des bases auxquelles on ne peut échapper pour peu qu'on ait un minimum de vie sociale : rappel, assis, non, etc...

Je n'ai encore jamais vu de chien à qui on ne pouvait pas apprendre ces bases. Après est-ce qu'il y a des races plus faciles que d'autres... Certainement. Mais tous les chiots sont très malléables et il faut quand même le vouloir pour se louper dans l'éducation de départ.

[Invité]

Rappel, non, Ok, mais assis, dans quelles circonstances ça peut être indispensable dans la vie d'un chien dont le seul rôle est d'être notre compagnon ?

[Labs 2]

Le rôle du compagnon est d'accompagner ...franchement ca rend pas mal service de s'asseoir et se coucher sur une terasse de café quand il y a du monde par ex ou file d'attente pour une glace ou ....

[Invité]

A une terrasse tu as besoin qu'il sache se poser sans aller faire chier la table d'à coté ou le serveur, t'as pas besoin qu'il soit spécifiquement assis. Si mon chien préfère être debout ou les quatre fers en l'air c'est pas un problème pour moi.

J'ai appris les positions à ma chienne, pas aux autres et elle n'est pas plus sortable ou plus facile à vivre pour autant. Je vois plus ça comme des tricks, au quotidien j'ai beau chercher je n'y trouve aucune utilité.

[Chabada]

A une terrasse tu as besoin qu'il sache se poser sans aller faire chier la table d'à coté ou le serveur,

Assis, debout, couché, pas bouger, à ta place, au pied, fais le mort ou ce que tu veux. Quand ton chien ne sait justement pas se poser c'est quand même bien pratique de pouvoir lui dire de le faire.
Pour mettre le collier à un boxer qui se tortille de partout tellement il est content de sortir, un assis c'est pas une mauvaise idée ! lol !

[Stéphen]

vi ca depend de NOTRE style de vie, ,moi j'emmene pas 4 Irischs au resto, j'aime bien etre peinard dans ces moments la, et ils se tortillent pas , quand ils sautent dans le coffre, ils savent, apres en balade, je vais pas donner d'ordres c'est leur plaisir,un viens ici suffit,pas jouer les sergents instructeurs!, pour ca aussi que j'ai abandonné les clubs, trop rigides !

[Invité]

Draft je l'emmène pas au resto, si je vais boire un verre en été sur une terrasse à la limite !

Et de toute façon il perd pratiquement des poiles à l'année, je trouve que c'est pas top dans un resto des poils du chien qui volent partout avec les autres clients qui ont rien demander ... et il veut tout voir et dire bonjours à tout le monde, alors bon la plupart des gens ça les faits rire que le mister essaie de ramper en douce pour une caresse, mais certains y apprécie pas et je comprends, alors il reste à la maison !

[Invité]

Mais l'éducation c'est justement d'apprendre au chien quand il doit se poser, de lui-même, pas lui répéter des assis-couché pour donner l'illusion qu'il est posé, non ?

Pareil, pour les colliers, ou pour donner la gamelle, ou ce qu'on veut, le but du jeu c'est qu'il se tienne tranquille. S'il se tient tranquille debout, pourquoi diable le faire asseoir ? Pourquoi pas, ça ne me dérange pas hein, mais un chien n'a pas besoin de connaître ses positions pour être éduqué, et un chien peut les répéter au doigt et à l'œil sans être éduqué. On en connaît tous, de l'infernal à qui le maitre répète en boucle "couché, couché, couché"...

Edit: la chienne de mon voisin obéit à un claquement de doigts. Une parfaite petite machine télécommandée dans son salon, pour épater les copains à l'heure de l'apéro. Je serais curieuse de la voir à une terrasse de bistrot sans que son maitre ne doive avoir les yeux rivés sur elle, elle à qui on n'a jamais laissé la moindre once d'autonomie

[Stéphen]

deja que quand je vois l'education de certain maitre !!!!, j'ose meme pas imaginer ce qu'ils inculquent a leur chien, bon vous me direz y a qu'a regarder leur gosse, mdr!

[Chabada]

Rho la la... Moi non plus j'emmène pas de chien au resto, c'est trop ch... C'était juste un exemple.

S'il se tient tranquille debout, pourquoi diable le faire asseoir ?

Rho la la bis... La question c'est pas s'il se tient tranquille, c'est s'il se tient pas tranquille.

[Invité]

Ben moi je m'en fou qu'il fasse assis coucher ou autre, du temps qu'il se tiens peinard ... mais j'ai un chien curieux qui aime aller voir ailleurs ce qu'il se passe, donc j'ai décider de prendre la solution la plus simple, de pas le prendre au resto, justement pour éviter aux autres clients les assis, non coucher tu restes, parce que lui ça de rester 3 minutes tranquille s'il connait pas l'endroit mais à un moment faut qu'il explore ...


Tout dépend de ce que tu veux faire avec ton chien, moi en dehors du terrain il vit sa vie, les seuls choses que je lui demande, c'est halte, ok pour qu'il puisse bouger, retour en cas de grande nécessité, de pas m'arracher le bras quand il est en laisse et le tu laisses, même à la maison il a pratiquement aucune règle, mis à part de pas monter à l'étage, et d'éviter de mettre le museau dans mon assiette quand je mange, sinon il vit sa vie, dort ou il veut, vient vers quand il le veut, joue s'il en a envie !

Sinon je travaille en obé, je me vois mal aller à un concours, non non les positions ça non, j'en vois pas l'utilité

[Invité]

Eh bien, je lance un débat et revient un peu tard pour y participer, mais j'ai lu des choses intéressantes, enfin, qui répondaient à ma question d'une façon que j'ai trouvé intéressante.
J'aurais pu demander : y a-t-il des races de maîtres inéducables, en fait...

Je crois que ceux qui disent: "je ne donne pas d'ordre à mon chien et il est devenu parfaitement apte à vivre en société tout seul " se sous-estiment ou ont la mémoire courte, ne se souviennent pas du temps qu'ils ont consacré aux apprentissages de leur chiot. Et qu'en plus, ils ont eu une bonne relation, capté l'intérêt de leur chiot qui a rapidement intégré ce qui faisait plaisir à son maître. Est-ce que c'est une hypothèse qui se tient ?

Pour la propreté dans la maison, tout le monde est d'accord. On y arrive plus ou moins vite, "toutes les races sont au même niveau. Ca a même tendance à m'agacer quand je lis des choses du genre "c'est une race qui met du temps à être propre" pour excuser un chien qui fait encore sur le carrelage alors qu'il a 7 ou 8 mois." (Chabada)

Pour l'apprentissage des positions... certains rappellent quand même que ce n'est pas transformer le chien en robot que lui apprendre à se coucher, à s'asseoir, à marcher au pied , à ne pas bouger. Ce n'est pas pour rien qu'on appelle ça "les bases", parce qu'à partir de là, on peut construire tout ce qu'on veut, ou tout ce que le chien est capable d'apprendre en plus. Aléatoirement, ça peut lui sauver la vie si le collier se casse en ville, ou dans d'autres situations. Et pour beaucoup, avoir un chien sociable (et non pas robotisé, rabaissé) est un avantage énorme pour le chien qui sera bien plus investi, considéré, et heureux.

Dellen insiste sur l'intelligence des boxers qui pourraient obéir mais choisissent de ne pas obéir au quart de tour quand ça leur chante. On a tous connu des boxer, hein, ce n'est pas une race rare, et on sait bien qu'ils ne brillent pas dans les concours d'obéissance (mais qu'est ce qu'on se marre quand on en voit un faire le mariole, sans aucune malice !)

Opercut a dit quelque chose qui m'intrigue: D'autre part, plus un chien réfléchit, plus il s'améliore. Il faut favoriser la réflexion du chien le plus tôt possible.
Comment la favoriser, dans le cadre de l'acquisition des bases ? Ou comment la bousiller ?

Je ne sais plus qui a dit "il n'y a que des malinois ou des australiens sur ce forum" : réflexion hors sujet et fausse: j'ai répertorié les cent derniers chiens arrivés sur ce forum; 6 australiens et 4 malinois, ça fait 90 chiens qui ne sont pas de cette race. (mauvaise foi, quand tu nous tiens...)

Je n'ai pas lu attentivement toutes les participations encore, mais ma question est partie d'une expérience personnelle, avec un chow chow de deux ans en ligne de mire. C'était le troisième chow chow de sa maîtresse qui soutenait que cette race était incapable de se promener sans harnais et laisse, et que les rares fois où elle avait tenté l'expérience, elle avait eu du mal à récupérer son chien.

[Invité]

C'est ce que je te dis si tu as besoin de le faire asseoir, c'est bien parce qu'il n'est pas (encore) éduqué !

[Invité]

Pour l'apprentissage des positions... certains rappellent quand même que ce n'est pas transformer le chien en robot que lui apprendre à se coucher, à s'asseoir, à marcher au pied , à ne pas bouger. Ce n'est pas pour rien qu'on appelle ça "les bases", parce qu'à partir de là, on peut construire tout ce qu'on veut, ou tout ce que le chien est capable d'apprendre en plus.

Euh, non, tout le monde n'appelle pas ça les bases, Stephen et Minosh par exemple ont déjà à plusieurs reprises expliqué leur fonctionnement qui se passe volontiers de ces "bases".

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