L'utilisation du collier électrique

[Invité]

Je n'ouvre pas ce sujet pour faire un débat pour ou contre, sinon je ne l'aurai pas posté dans éducation, mais pour mettre 2-3 trucs au point et essayer d'expliquer comment bien s'en servir. J'ai vu sur un post que SD se demandait comment le chien pouvait comprendre qqchose avec le collier électrique.
En fait tout est une question de cohérence et de biper au bon moment, un peu comme le clicker lol

Perso je l'utilise surtout en ring, et de temps en temps dans la vie de tous les jours avec certains de mes chiens.

Déjà 1ère chose, je vois souvent, le chien va être terroriser la 1ère fois qu'il va se prendre une décharge !
C'est pas parce qu'on a un collier électrique qu'on est obligé de s'en servir à fond et de griller le chien.
Mon collier a 127 niveau de reglage donc on a largement le choix de l'intensité à laquelle on veut biper le chien. Il a aussi une fonction vibreur. On utilise souvent le terme biper le chien même si nos colliers n'ont pas de signal sonore avant l'impulsion.

Pour commencer, il faut habituer le chien a porter le collier sans s'en servir, qu'il n'associe pas le collier aux impulsions qu'il recoit, donc je lui met pendant une bonne semaine avant chaque balade ou chaque entrainement sans jamais m'en servir.

Moi j'utilise le collier soit pour punir à distance, soit pour corriger un mauvais comportement, et l'utilisation n'est pas la même.
Dans le cas d'une punition on est bien d'accord que je ne l'utilise QUE quand le chien connait l'ordre parfaitement ou l'exercice parfaitement.

Un exemple, le rappel, selon le chien, en milieu clos ou non, moi je le fais en balade.
Je regle le collier sur une trés faible intensité, et pendant la balade, (et pas au début) je surveille mon chien et quand je vois qu'il est trèèèès interessé par une odeur je rappelle, si il ne revient pas je bip, (à faible intensité) généralement il lève juste la tête surpris par l'impulsion et là je rappelle direct gentiment   genre le nom de mon chien allez vient lou.lou.
C'est juste histoire de le déconnecter de ce qui l'interesse sans qu'il sache que ça vient de moi.
Petit à petit on augmente la difficulté en le laissant suivre la piste qu'il renifle, pareil je rappelle .... si la faible impulsion ne suffit plus j'augmente. et ainsi de suite.
Par contre il m'est déjà arrivé qu'il parte sur un gibier que je n'avais pas vu et là plus aucun rappel, là je bip fort, en rappelant et là c'est vraiment une punition. par contre une fois qu'il amorce le demi tour, je rappelle en mode gentille, je félicite et il repare jouer.

Pour corriger un comportement, un chien très interessé par les chevaux ou moutons ou autres je ne l'utilise pas pareil.
Par exemple chez moi j'ai des chevaux et j'ai un de mes chiens qui est très con avec eux.
Il a le collier, il n'a pas le droit d'aller les embeter, donc dès qu'il commence à y aller je bipe, toujours à faible intensité et sans rien dire, le but c'est que le chien associe je m'approche trop à j'ai une impulsion désagréable (pas qui fait mal). Génerelement le chien se stoppe ou recule, si le chien revient vers moi je fais comme si de rien n'était, genre bah alors bonhomme, allez va jouer.
Et comme ça il comprend que c'est pas bien de trop s'en approcher.

Après on s'en sert en dressage pur en ring, avec le même principe sur certains exercices. Mais pas sur que ça interesse grand monde lol

Donc voilà peut être que ce post n'interessera pas grand monde, mais au moins il est là et je voudrais juste que les gens comprennent que c'est pas parceque on leur met un collier qu'on va forcément les griller, que les chiens vont hurler de douleur.
Dans certains pays et surtout les pays scandinaves, ils travaillent leur chien au collier électrique et a clicker, la télecommande dans une main le clicker dans l'autre, ou ne travaille qu'au collier électrique même pour récompenser.
Ce n'est donc pas forcément un instrument de torture comme beaucoup le pense, suffit juste de ne pas faire n'importe quoi, comme avec n'importe quel materiel !!!

[Atina]

Moi ça m'intéresse le collier en ring

Sinon c'est un peu comme mon chien qui se prend la clôture électrique des moutons, maintenant il s'en approche plus et c'est tant mieux ! Qu'elle idée aussi de pisser si près des fils ...

[sael]

Mon chien loup tchécoslovaque a un collier électrique car il a un instinct de prédation extrêmement fort et les balades en liberté n'étaient pas possible pour sa sécurité et celle des autres. Je conseille une seule chose, tester soi-même les impulsions sur sa main ou son bras pour savoir vraiment ce que vous faites. Pour ma part j'ai testé jusqu'au niveau 3, le collier en a 5m5, ça fait très mal donc chez nous interdiction absolue de dépasser le 3. Je ne m'en suis jamais servie, le 1 ou le 2 suffisent et de toute façon dans l'immense majorité des cas, le bip suffit.

[Invité]

Les essais sur soi pour moi ça n'a aucune valeur.

Je l'ai déjà fait, et mon copain aussi, et on ne supporte pas du tout pareil, lui on peut monter sans que ça le dérange, moi ça me dérange bien plus tôt.

Pareil avec les chiens, j'ai un chien on peut le biper à 90 il ne réagit pas, un autre à 20 il hurle ...

[Invité]

Moi ça m'intéresse le collier en ring

Sinon c'est un peu comme mon chien qui se prend la clôture électrique des moutons, maintenant il s'en approche plus et c'est tant mieux ! Qu'elle idée aussi de pisser si près des fils ...

je développerais un peu plus en ring alors.
Pour le coup de la cloture à mouton c'est pas vraiment pareil, parceque avec le collier ce qu'on cherche c'est que le chien n'ai rien de materialisant pour lui, il doit de lui même trouver la distance à laquelle il n'a plus le droit d'approcher, quand je bipe mon chien, il est au milieu du près avec moi.

[Atina]

D'accord, je comprends.

J'ai aussi entendu qu'on pouvait utiliser le collier électrique pour motiver le chien dans les exercices, si quelqu'un en sait plus, ça m'interesserait aussi

[hayko]

Je suis pour l'utilisation du collier électrique pour la sécurité du chien, même si je peux comprendre son utilisation en ring qui va faciliter les choses, je ne suis pas admirateur de la méthode.

Par contre ce qui me fait peur, c'est que comme avec le clicker, quand on voit que les 3/4 des gens qui utilisent le clicker l'utilisent mal, on peut se dire qu'il y a un certain nombres de personnes qui prennent un colier électrique car il n'arrivent pas à éduquer leur chien, et la, ca peut vite virer à la catastrophe.

A mon avis c'est ou outil qu'il faut utiliser soit pour la sécurité du chien, soit pour les gens compétant, où le chien obéit DEJA très bien, pour finir de mettre quelques trucs au point dans le domaine du travail.

Mais franchement, à déconseiller très fortement aux gens qui souhaiterais en acquérir un parce qu'ils n'arrivent pas à faire obéir leur chien à la maison, ca fera plus de mal qu'autre chose.

Sinon merci tam pour le post ( et j'espère que je n'ai pas lancé un débat que tu voulais éviter)

PS : je vois qu'on arrive à parler du collier électrique sans se faire insulter, ca évolue

[laika100]

Je pense que ce collier peut être utile pour un chien sourd (peut-être uniquement en mode vibreur ?), pour attirer son attention , par ex., et qu'il regarde vers son maître et lui donner des ordres par geste.

[amiedesbêtes]

Moi ça m'intéresse le collier en ring

Sinon c'est un peu comme mon chien qui se prend la clôture électrique des moutons, maintenant il s'en approche plus et c'est tant mieux ! Qu'elle idée aussi de pisser si près des fils ...

Atina j'attire juste ton attention sur le fait que l'utilisation du collier électrique est interdite en Suisse.

Tam ce que je ne comprends pas, les ordres vocaux ne pourraient pas remplacer le CE ? dans le cas de ton chien qui s'approche des chevaux, un ordre ne pourrait-il pas suffir pour le faire revenir ? Je ne vois pas la nuance en fait.

[Faline]

[quote="amiedesbêtes"]

Tam ce que je ne comprends pas, les ordres vocaux ne pourraient pas remplacer le CE ? dans le cas de ton chien qui s'approche des chevaux, un ordre ne pourrait-il pas suffir pour le faire revenir ? Je ne vois pas la nuance en fait.

cela permet de contenir le chien sans ordre, puisque finalement le chien ne fait pas le rapprochement entre le maitre et l'interdit.

Je l'utilise un peu dans le même genre, quand je suis en ballade avec toute la meute, les chiens restent dans un périmètre autours de moi, le plus souvent les nouveaux l’intègrent très vite en suivant les autres, mais le CE permet de les empêcher de "sortir" du périmètre sans pour autant a voir a le rapeller, en gros c'est "si je vais trop loin c'est pas agréable, donc je reste prêt"

[luth]

Faline, quand tu sors tes chiens, ils portent donc tous un CE ?
si oui, comment tu peux maîtriser la gestion de tous ces colliers en même temps, t'as une seule télécommande ou plusieurs ? je vois pas trop ?
La question est sans doute un peu idiote, mais je vois pas trop comment tu arrives à faire çà

[Invité]

Moi ça m'intéresse le collier en ring

Sinon c'est un peu comme mon chien qui se prend la clôture électrique des moutons, maintenant il s'en approche plus et c'est tant mieux ! Qu'elle idée aussi de pisser si près des fils ...

Atina j'attire juste ton attention sur le fait que l'utilisation du collier électrique est interdite en Suisse.

Tam ce que je ne comprends pas, les ordres vocaux ne pourraient pas remplacer le CE ? dans le cas de ton chien qui s'approche des chevaux, un ordre ne pourrait-il pas suffir pour le faire revenir ? Je ne vois pas la nuance en fait.

comme faline l'a dit le but est que je n'ai pas à intervenir, si je lui dit non il ne vas pas s'en approcher parceque je le lui ai interdit, mais si je ne lui dit rien il y va. Alors qu'avec le CE l'interdiction ne vient pas de moi, il se débrouille pour ne pas entrer dans le périmètre interdit, c'est un peu le même principe que la cloture anti fugue si tu préfères.

[Atina]

Moi ça m'intéresse le collier en ring

Sinon c'est un peu comme mon chien qui se prend la clôture électrique des moutons, maintenant il s'en approche plus et c'est tant mieux ! Qu'elle idée aussi de pisser si près des fils ...

Atina j'attire juste ton attention sur le fait que l'utilisation du collier électrique est interdite en Suisse.

Je sais, tout comme le collier étrangleur. Je m'intéresse juste aux divers techniques de dressage en sport canin, je m'informe c'est tout.

[lou02]

Merci Tam pour ce post très intéressant !

[Invité]

en ring moi je m'en sert pour finaliser les reglages de la garde d'objet, de la défense, jamais sur le plat, et jamais eu besoin non plus sur les cessations.
Mais si ça t'interesse je développerais quand j'aurai un peu plus de temps, là je suis sur mon télephone c'est pas super pratique.

[Faline]

Faline, quand tu sors tes chiens, ils portent donc tous un CE ?
si oui, comment tu peux maîtriser la gestion de tous ces colliers en même temps, t'as une seule télécommande ou plusieurs ? je vois pas trop ?
La question est sans doute un peu idiote, mais je vois pas trop comment tu arrives à faire çà

Oh non !!!! j'ai 2colliers une telecommande, mais le plus souvent c'est au placard...
je l'utilise pour faire comprendre au chien qu'on ne s'éloigne pas et une fois que c'est compris, il n'y en a plus besoin.

Je n'ai qu'un seul chien qui l'a régulièrement, c'est Danseur parceque lui, quand les deux neurones déconnectent, il part courir seul, mais juste courir et dans ces cas, 0rappel...

[Atina]

en ring moi je m'en sert pour finaliser les reglages de la garde d'objet, de la défense, jamais sur le plat, et jamais eu besoin non plus sur les cessations.
Mais si ça t'interesse je développerais quand j'aurai un peu plus de temps, là je suis sur mon télephone c'est pas super pratique.

Okay, je vois !

Par exemple pour la défense c'est si le chien quitte ta jambe ? Et la garde d'objet si le chien ne retourne pas à l'objet ?

[Invité]

Oui sur la défense c'est pour l'aider à reculer et qu'il ne decolle pas pour aller mordre.
Sur la valise c'est plus pour qu'il comprenne qu'il ne doit pas sortir à plus d'un mètre 50. Le retour moi j'en ai pas besoin avec mes chiens mais ça peut aussi servir pour ça.

[Krystel24]

Très bien expliqué Tam , je l'utilise de la même façon que toi.

[wolwekraal]

question, sans provocation sur le sujet, mais quand je lis ceci

Oui sur la défense c'est pour l'aider à reculer et qu'il ne decolle pas pour aller mordre.
Sur la valise c'est plus pour qu'il comprenne qu'il ne doit pas sortir à plus d'un mètre 50. Le retour moi j'en ai pas besoin avec mes chiens mais ça peut aussi servir pour ça.

ce sont des exercices de la discipline qui existent depuis ses tous debuts,  le dressage se faisait -il y a quelques années!- sans Collier électrique( l'homme d'attaque etait formateur du chien, le maitre intervenait sur conseil de l'HA), quel "avantage" du Collier électrique par rapport aux principes précédents?

[Invité]

Je vais répondre à ta question en espérant ne pas réouvrir l'éternel débat.
Donc avant y'avait pas de collier électrique mais y'avait des fouets, des lance pierre, des colliers à pointes affutés et même des carabines à plombs !
Donc je préfère le collier électrique.

De plus les règlements on évolué ainsi que la technique des HA et la technique des chiens, on ne leur demande plus la même chose donc le dressage évolué avec eux.

[wolwekraal]

Donc avant y'avait pas de collier électrique mais y'avait des fouets, des lance pierre, des colliers à pointes affutés et même des carabines à plombs !

..
tu forces un peu le tableau tout de meme, mais , c'est vrai d'evidence les chiens à caractere "demandent" parfois des contraintes pour obtenir un resultat ...
je connais les exces de ta discipline mais aussi ses qualités et celles realisées, finalement, dans l'elevage des chiens de ring et les repercussions en nombre de domaines cynophiles...
Preferer le collier électrique doit , alors, s'accompagner d'une qualité d'utilisation...car les exces sont tout à fait existants et semblables aux instruments de tortures que tu évoques.
" je rappelerai une experience scientifique dans les années '70, des personnes lamda , comme tout le monde, mis en situation de tourner un bouton pour en augmenter le volume d'intensité electrique pour obtenir une phrase d'un patient - acteur pour autant- , la plupart des etres "bien comme il faut" sont allés au bout du "traitement" de faveur, des lors qu'il leur était proposé une compensation, dans cette experience, il s'agissait d'arreter tout simplement le plus tot possible le "mauvais traitement", un comble!...puis, peu de candidats ont refusé ou cessé, finalement devant les "mimiques de douleurs et refus d'obtemperer" des acteurs-patients... "
ceci, pour dire, qu'un instrument peut en remplacer un autre,
sans provoc, mais pour info, simplement.
Il existe des chiens avec du fond- rare-, d'autres - le plus souvent- receptifs; parfois, les dresseurs montent les chiens "dans les tours" alors que le chien n'est pas capable d'assumer; en general, il finit par se tetaniser et bloquer dans son exercice, mordant  ou pas...une violence peut simplement augmenter le probleme, lance-pierres ( j'ai connu..) ou Collier electrique ni changeront rien, il me semble.

[Invité]

Je n'y vais pas fort ce sont les techniques d'avant sans exagération. Je ne dis pas que tous et aient comme ça mais ça existait.

Pour le reste c'est comme tout faut savoir l'utiliser et je suis d'accord que beaucoup ne savent pas.

[luth]

Faline, quand tu sors tes chiens, ils portent donc tous un CE ?
si oui, comment tu peux maîtriser la gestion de tous ces colliers en même temps, t'as une seule télécommande ou plusieurs ? je vois pas trop ?
La question est sans doute un peu idiote, mais je vois pas trop comment tu arrives à faire çà

Oh non !!!! j'ai 2colliers une telecommande, mais le plus souvent c'est au placard...
je l'utilise pour faire comprendre au chien qu'on ne s'éloigne pas et une fois que c'est compris, il n'y en a plus besoin.

Je n'ai qu'un seul chien qui l'a régulièrement, c'est Danseur parceque lui, quand les deux neurones déconnectent, il part courir seul, mais juste courir et dans ces cas, 0rappel...

 oui, oui j'ai bien compris le pourquoi de ton utilisation, mais par exemple, si tu as 2 chiens qui portent un collier électrique, l'un reste dans le périmètre autorisé, mais l'autre se met par ex à courser une bestiole ... la question était : avec une seule télécommande, tu peux sélectionner lequel des 2 colliers doit entrer en action ? y'a deux boutons, un par collier ?

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