Re: Chien lof ou pas lof

**Faline** Sam 17 Nov 2012, 01:45

Mais quelle suffisance...
Je ne me suis jamais permise d'insulter personne ou de le traité d'idiot, mais toi ca a pas l'air de te gener.

Je suis plus conne que les autres parceque je n'ai pas le même avis.
C'est fou ca on ne peut pas débattre sans que ca tourne au vinaigre..

**scot25110** Sam 17 Nov 2012, 01:53

Les lévriers de courses sont très rarement issus de "lignées prestigieuses", ce sont souvent des chiens croisés et sélectionnés pour la course, souvent un peu typés Greyhound. Ils n'ont effectivement souvent pas un sort enviable même si des associations de replacement existent. Je n'ai pas, pas encore peut-être, connaissance de telles associations pour les ex-sportifs des neiges. Sans doute parce que les mushers sont, je crois, maîtres et propriétaires donc responsables de leurs chiens. Ce ne sont pas juste des entraîneurs ou des employés de chenils de course comme pour les chiens de cynodrome dans les pays anglo-saxons.

**Faline** Sam 17 Nov 2012, 01:54

tout a fait, nos chiens travaillent, gagnent (ou pas) et sont mis a la retraite...
Certes tout le monde ne les garde pas, mais moi si...

Nos "exceptionnels" chiens de "courses" sont aussi des chiens adorables.

**scot25110** Sam 17 Nov 2012, 02:18

Faline,

tu n'es ni "conne", ni "bête" , je ne te t'insulte pas

.
Je respecte qui tu es, ce que tu penses même si nos opinions personnelles peuvent être différentes. Je respecte également ton travail d'éleveuse-sélectionneuse-sportive.
Je n'ai rien contre "ta" race favorite.
Mais je crains que tu soies en train de traverser une crise d'hystérie et je regrette de pas pouvoir t'aider.
Amicalement.

**zangra** Sam 17 Nov 2012, 04:11

dans top annonce tu ecris ça

Faline a écrit:
Anay a écrit:
Faline a écrit:c'est fou ca...
Un mariage merle / Merle

et un chiot avec un oeil dans le blanc...
J'espère qu'ils vont testé et la vue et l'entente...

Ca m'étonnerait ....

Moi aussi malheureusement....

tu ne te contredis pas un peu ???
ALLEZ C EST DU NON LOF AVEC TOUTES LES DERIVES hello

**zangra** Sam 17 Nov 2012, 04:14

Faline a écrit:tout a fait, nos chiens travaillent, gagnent (ou pas) et sont mis a la retraite...
Certes tout le monde ne les garde pas, mais moi si...

Nos "exceptionnels" chiens de "courses" sont aussi des chiens adorables.

et bien j attends le jour où des margoulins vendront , produiront de l alaskan hors circuit , que ces chiens là posent probleme : on reparlera

**nanoune** Sam 17 Nov 2012, 06:43

si j'ai bien tout suivit (non parceque mine de rien j'essaye de comprendre ) tu propose le lof d'un cote et une espece de riex de l'autre

autant je peux comprendre l'interet que cela peut avoir sur des mariages volontaires avec un objectif sur le long termes : recherche de chiens de capacités (on pourrait imaginer aussi une selection sur la recherche des truffes Smile

), races non fci, necessité de retrempe. ...
autant je trouve que vouloir le generaliser a tout les chiens soit inutile et meme cela risque de compliquer les choses

d'une part on risque de se retrouver avec trop d'informations a gerer, et plus personnes n'arrivera a s'y retrouver
de plus le grand public, qui manque deja laaaargement d'informations grace au grand travail de communication de la grande absente, risque d'y comprendre encore moins et la encore ce seront encore les margoulins qui tirerons le mieux leur epingle du jeu

il faut un bon coup de pied dans la fourmilliere mais quand meme pas sortir le tractopelle

**Watchwolf** Sam 17 Nov 2012, 07:47

zangra a écrit:
Faline a écrit:tout a fait, nos chiens travaillent, gagnent (ou pas) et sont mis a la retraite...
Certes tout le monde ne les garde pas, mais moi si...

Nos "exceptionnels" chiens de "courses" sont aussi des chiens adorables.

et bien j attends le jour où des margoulins vendront , produiront de l alaskan hors circuit , que ces chiens là posent probleme : on reparlera

ben ce sera comme tous les chiens, LOF ou non. Et c'est sans doute déjà un peu le cas.

Mais franchement on s'en fout un peu. C'est pas parce que certains font de la merde que l'alaskan va perdre de son prestige. Son prestige il le gagne sur les courses et c'est tout. Les alaskans qui ne courent pas ne sont pas des alaskans.

nanoune: les gens qui achètent du non LOF c'est un peu parce qu'ils s'en foutent du LOF et de ces races. Ils ne seront pas plus perdu avant que après.

**Watchwolf** Sam 17 Nov 2012, 07:50

Et ce serait bien que les gens qui participent au débat débattent, au lieu d'attaquer personnellement les personnes qui ne pensent pas comme eux.

Je pense à Wolfen par exemple, qui n'a fait que m'attaquer en faisant du hors sujet. Je sais bien que l'admin est au dessus des règles mais c'est toujours moche d'en voir un qui ne les respecte pas.

Je n'ai été insultant qu'envers Wolfen qui l'a été en premier envers moi. Vous pourriez faire de même et rester polie. Sinon ce n'est pas la peine qu'on continue le débat mais on ne pourra pas dire que ce sont les anciens banni qui ont détruit le débat en ne respectant pas les règles.

**christophe20** Sam 17 Nov 2012, 08:22

scot25110 a écrit:Effectivement je pensais à toi dans les "copains" .

Relis mon post, comprends-le si tes capacités réflexives te le permettent et tu verras que je n'ai jamais porté de jugement sur "ta" race dont je connais peu de choses parce qu'elle ne m'intéresse pas dans le sens où elle ne correspond ni à mes âttentes relationnelles avec un chien, ni à mes goûts d'ordre esthétique, ni à mes conditions de vie, ni à ma capacités à répondre à ses besoins.
Mais je crains qu'encore une fois, tu ne comprennes rien .

S'il te plait...... Évite les moqueries, les attaques personnelles, les ironies blessantes.

**Easy life** Sam 17 Nov 2012, 08:37

Je ne suis pas du même avis que watchwolf mais on discutait, débâtait tranquillement et maintenant ca tourne au vinaigre.....

**Faline** Sam 17 Nov 2012, 08:43

Oula que d'Amalgame...

La proposition elle vient pas de moi,
Mais j'étais pas contre se qu'écrivait Watchwolf.
Par contre je suis contre toute les propositions faites contre le Non lof (interdiction, taxation...)

Et si a la place de pedigrée on disait "" document de tracabilité"" pour tout le monde??

Zangra l'annonce c'est du non lof sans aucune selection avec en plus probleme de santé a la clef...

**taquine** Sam 17 Nov 2012, 08:44

ce débat est faussé car déjà la définition que tu donnes du mot race est fausse Watchwolf
ce n'est pas qu'un seul critère , donc déjà tout ton raisonnement est faux
ensuite , vous croyez vraiment que le particulier qui veut faire une portée pour telle ou telle raison va commencer à se demander dans quelle 'soit-disant race' il va choisir le mâle?
si telle 'race' , c'est tel critère , telle autre 'race' c'est tel autre critère , plus personne ne va s'y retrouver

et en quoi cela va t-il améliorer les choses?

**lavegetarienne33** Sam 17 Nov 2012, 12:08

oui je suis d'accord , les nouveaux se font toujours engueler , ceux qui font des non lof , meme si je suis contre de faire des portees a des non lof , si la personne a un chien vraiment bien et qu'elle veut lui faire des chiots pour qu'ils soient comme leurs parent , ben ♪ ♫ chacun fait ce qui lui plait ♪ ♫ comme imaginons de faire des chiots a balto ou a rintintin de leurs vivant Smile

ensuite je trouve que les eleveurs qui ont des lof et qui ont toujours des coupes aux expo, se la joue un peu ( bon ca depend )
Et jusqu'a présent , je preferais quand j'avais mes 2 teckels non lof ( un adopté a 13 ans et une d'une portée de ma tante qui etait née a peu près a ma naissance ) Le mâle etait vraiment gentil mais malheureusement on l'a eu que 2 ans comme il était vieux et la femelle trop gentille car elle avait grandit avec moi , et se mettait sur le ventre pour m'imiter quand on me mettait des couches et elle ne bougeait pas quand je la mettais dans mon panier a velo Mdr

elle est morte a 11 ans de tummeurs mammaires car elle etait pas stérilisée (malheureusement , car en + on lui a jamais fais faire de portées ) mais comme elles sont apparus quand elle était vieille , le veto nous a conseillé de ne pas l'operer et elle a eu les meilleurs soins pour qu'elle souffre moins ( contrairement a ce que disent des membres , certains proprio de non lof , s'en occupent très bien )
et les carlins LOF sont toujours avec ma soeur , ils sont collés a elle 24/24 et vont n'importe ou ou elle va juste pour la suivre
donc bon il m'aime bien mais bon sans plus ( en meme temps , c'est ceux de ma soeur donc bon et cest elle qui a voulu les avoir )
bon j'espere que mes futurs york lof seront bien ! Good

de toute facon , les forums , quoi qu'on fasse on se fait toujours engueler du moment qu'on n'est pas du meme avis d'un autre membre !!! j'en connais qu'un ou on se fait pas trop engueler , c'est celui du york
c'est sur que quand les gens demandent des conseilles si c'est mieux de faire du lof ou non lof , au lieu de leurs expliquer , ils se font jeter alors ca métonne pas qu'ils fassent des "betises" vu qu'on leur explique pas

**Watchwolf** Dim 18 Nov 2012, 19:36

taquine a écrit:ce débat est faussé car déjà la définition que tu donnes du mot race est fausse Watchwolf
ce n'est pas qu'un seul critère , donc déjà tout ton raisonnement est faux
ensuite , vous croyez vraiment que le particulier qui veut faire une portée pour telle ou telle raison va commencer à se demander dans quelle 'soit-disant race' il va choisir le mâle?
si telle 'race' , c'est tel critère , telle autre 'race' c'est tel autre critère , plus personne ne va s'y retrouver

et en quoi cela va t-il améliorer les choses?

oui je parle trop facilement de race. n peut parler de catégoriser les chiens, c'est mieux. Au final une race c'est une catégorie: les chiens répondent a une liste de critères commun.

Un exemple simple d’amélioration: la possibilité de créer des chiens sur des critères n'incluant pas d'aspect physiques.

A mon sens l'aspect le plus important du système dont je parle, c'est qu'il n'est pas élitiste. il ne découpe pas le monde du chien en 2.

**Norimatys** Dim 18 Nov 2012, 20:08

Watchwolf a écrit:
taquine a écrit:ce débat est faussé car déjà la définition que tu donnes du mot race est fausse Watchwolf
ce n'est pas qu'un seul critère , donc déjà tout ton raisonnement est faux
ensuite , vous croyez vraiment que le particulier qui veut faire une portée pour telle ou telle raison va commencer à se demander dans quelle 'soit-disant race' il va choisir le mâle?
si telle 'race' , c'est tel critère , telle autre 'race' c'est tel autre critère , plus personne ne va s'y retrouver

et en quoi cela va t-il améliorer les choses?

oui je parle trop facilement de race. n peut parler de catégoriser les chiens, c'est mieux. Au final une race c'est une catégorie: les chiens répondent a une liste de critères commun.

Un exemple simple d’amélioration: la possibilité de créer des chiens sur des critères n'incluant pas d'aspect physiques.

A mon sens l'aspect le plus important du système dont je parle, c'est qu'il n'est pas élitiste. il ne découpe pas le monde du chien en 2.

Non une race ce n'est pas un catégorie, une race c'est: "Population animale résultant, par sélection, de la subdivision d'une
même espèce et possédant un certain nombre de caractères communs
transmissibles d'une génération à la suivante."

C'est pas parce que je croise kiki de papy mougeot petit chien jaune à oreille droite qui chasse super bien la taupe avec Mirza petite chienne jaune à oreille droite qui chasse les taupes et vit chez Madame zezette de la ville voisine, que j'ai sélectionné un petit chien jaune à oreille droite qui chasse les taupes même si une instance me procure un quelconque papier ou pedigree attestant de la paternité de kiki et de la maternité de zezette....

Franchement je ne vois pas l'intérèt du système que tu préconises, j'ai pas compris à quoi ça servait ....

**Watchwolf** Dim 18 Nov 2012, 21:01

Norimatys a écrit:
Watchwolf a écrit:
taquine a écrit:ce débat est faussé car déjà la définition que tu donnes du mot race est fausse Watchwolf
ce n'est pas qu'un seul critère , donc déjà tout ton raisonnement est faux
ensuite , vous croyez vraiment que le particulier qui veut faire une portée pour telle ou telle raison va commencer à se demander dans quelle 'soit-disant race' il va choisir le mâle?
si telle 'race' , c'est tel critère , telle autre 'race' c'est tel autre critère , plus personne ne va s'y retrouver

et en quoi cela va t-il améliorer les choses?

oui je parle trop facilement de race. n peut parler de catégoriser les chiens, c'est mieux. Au final une race c'est une catégorie: les chiens répondent a une liste de critères commun.

Un exemple simple d’amélioration: la possibilité de créer des chiens sur des critères n'incluant pas d'aspect physiques.

A mon sens l'aspect le plus important du système dont je parle, c'est qu'il n'est pas élitiste. il ne découpe pas le monde du chien en 2.

Non une race ce n'est pas un catégorie, une race c'est: "Population animale résultant, par sélection, de la subdivision d'une
même espèce et possédant un certain nombre de caractères communs
transmissibles d'une génération à la suivante."

C'est pas parce que je croise kiki de papy mougeot petit chien jaune à oreille droite qui chasse super bien la taupe avec Mirza petite chienne jaune à oreille droite qui chasse les taupes et vit chez Madame zezette de la ville voisine, que j'ai sélectionné un petit chien jaune à oreille droite qui chasse les taupes même si une instance me procure un quelconque papier ou pedigree attestant de la paternité de kiki et de la maternité de zezette....

Franchement je ne vois pas l'intérèt du système que tu préconises, j'ai pas compris à quoi ça servait ....

Ben je parle bien de sélection, donc d’après ta définition je parle de race ...

mais ce n'est pas grave si tu ne me comprends pas. Je n'ai pas l'intention de me répéter 15 fois. On touche certainement à une limite du forum.

**zangra** Dim 18 Nov 2012, 21:04

en gros tu veux faire comme pour les chevaux : PP OC ONC DEMI P etc ?????

**mayeliss** Lun 19 Nov 2012, 07:01

Ce n'est pas parce qu'on ne pense pas comme toi qu'on est débile!

**Watchwolf** Lun 19 Nov 2012, 07:46

mayeliss a écrit:Ce n'est pas parce qu'on ne pense pas comme toi qu'on est débile!

Quand est ce que j'ai dit ça ?

**zangra** Lun 19 Nov 2012, 09:22

zangra a écrit:en gros tu veux faire comme pour les chevaux : PP OC ONC DEMI P etc ?????

WATCHWOLF je remets ma question hello

**Watchwolf** Lun 19 Nov 2012, 09:52

zangra a écrit:
zangra a écrit:en gros tu veux faire comme pour les chevaux : PP OC ONC DEMI P etc ?????

WATCHWOLF je remets ma question

je ne connais pas le monde du cheval. Je ne peux donc pas répondre.

**zangra** Lun 19 Nov 2012, 10:04

ben renseignes toi avec l ami google

**scot25110** Lun 19 Nov 2012, 11:28

Point de "moqueries, attaques personnelles, ironies blessantes" pour moi aujourd'hui, j'ai compris le message hello

.

Mais je m'autorise cependant à:
- remercier Norimatys d'élever le niveau avec des interventions toujours pertinentes et précises.
- encourager Watchwolf dans son souhait de ne pas "se répéter 15 fois" Mdr

.

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