Re: eleveurs non marchands de chiens

**nanoune** Lun 10 Oct 2011, 21:11

claudine a écrit:Enfin,pour moi le sujet est clos aussi! Je dis peut-être n'importe quoi,mais une chose est sûre,je me répète:"jamais je n'aurais pu gagner de l'argent sur le compte de mes animaux "!

et bien comme le dis christophe c'est un metier

j'aurais pas pu faire instit mais c'est pas pour autant que je leur dis comment faire leur metier

**Nelly** Lun 10 Oct 2011, 21:13

claudine a écrit:Enfin,pour moi le sujet est clos aussi! Je dis peut-être n'importe quoi,mais une chose est sûre,je me répète:"jamais je n'aurais pu gagner de l'argent sur le compte de mes animaux "!

donc comme les éleveurs ........... nous sommes nombreux à être en déficit lors des comptes de fin d'année hello

Invité Lun 10 Oct 2011, 21:14

Je ne reproche pas a un peintre de vendre ses toiles, je constate juste que les plus illustres d'entre eux sont morts, non reconnus et dans la misère. Ça me laisse à croire qu'on ne vit pas de sa passion

C'est en partie vrai , un bon peintre est un peintre ......mort ou mourant, il n'y a qu'à voir comme la cote de Toffoli a montée après le DC de son fils et ensuite à sa mort , puis elle est aussi redescendue ....

Sinon Picasso et Dali vivaient très bien de leurs oeuvres, et je connais nombres de peintres qui en vivent décemment sans pour cela être riches, d'un autre coté, je ne connais pas d'éleveurs milliardaires non plus !!! Laughing

**nanoune** Lun 10 Oct 2011, 21:21

Clyde TriCanauos a écrit:

je constate juste que les plus illustres d'entre eux sont morts, non reconnus et dans la misère.

ah et picasso et dali et rodin et michel ange ....................... y eu plus d'un genie qui a vecu de son art

Clyde TriCanauos a écrit:
. Que dès lors qu'on en fait, un métier. Il n'est simplement plus question de passion, mais d'un gagne pain... L'excellence ne se monnaye pas.

Clyde

faut que je le dise a mon garagiste a la prochaine revision
a mon boulanger demain matin
a mon dentiste demain apres midi
et surtout surtout ..........................; a mon veterinaire a la prochaine operation

**mama1** Lun 10 Oct 2011, 21:32

J'ai acheté teufel dans un élevage 1100€... j'ai choisit cette portée en fonction des tests qui avaient été fait sur les parents, j'ai choisit mon chien avec l'aide de l'éleveuse, j'ai vu les parents, j'ai vu le travail qui était fait avec les adultes de l'élevage, la socialisation des chiots... et l'éleveuse m'a donné des conseils, a suivi l'évolution de teufel, m'a aidé à le mettre en valeur pour les expos auxquelles j'ai participé...
Bref je ne trouve pas élevé ce prix par rapport à la qualité du service!
Et j'ai eu du mal à lui annoncer le décès de teufel peu avant ses 2 ans parce que je savais qu'elle allait en être attristée!
Après si le chiot n'évolue pas comme on le souhaite, si il a été pris dans un élevage sélectionné pour son sérieux, ben c'est faute à pas de chance, c'est la vie... s'il a été pris dans le 1er élevage trouvé sans avoir regardé les choix de l'éleveur pour ses reproducteurs, ben là il faut s'en prendre à soi-même! Là l'éleveur propose un échange, il est donc correct, pas la peine de le descendre!

**Clyde TriCanauos** Lun 10 Oct 2011, 21:48

Michel Ange et tous les grands maitres qu'ils soient italiens ou hollandais, de la renaissances étaient plus reconnus auprès des mécènes pour leur renommée professionnelle que leur talent. Ce sont les générations suivantes qui les ont érigé en maître. En leur temps ils étaient avant tout des décorateurs d’intérieurs renommés. Des touche a tout pour pas mal d'entre eux.
Quand aux modernes... ll suffit de voir la famille Picasso faire procès à un pauvre plombier pour 200 crobards qui leurs étaient même inconnus, pour comprendre que là aussi, c'est juste une histoire de gros sous...L'art moderne, n'est que celui qu'on vouu mettre en avant des marchands richissimes et intéréssés.

J'aurai préféré que vous me parliez de Vincent, qui a peint jusqu'à la folie ou de Claude qui même, s'il est vrai qu'il en a vécu, a continué de peindre alors qu'il était presque aveugle.

Picasso, Dali, aujourd'hui on les verrait participer à "secret Story"

**Clyde TriCanauos** Lun 10 Oct 2011, 21:54

nanoune a écrit:
faut que je le dise a mon garagiste a la prochaine revision
a mon boulanger demain matin
a mon dentiste demain apres midi
et surtout surtout ..........................; a mon veterinaire a la prochaine operation

Bah oui... Si certains se seront orientés vers ces professions par passion. (encore que pour le dentiste, je doute).
La plupart le font parce que ça permet de gagner des sous.Il sont payés pour çà. ca s'appelle un boulot.
personne ne va au boulot pour le plaisir, tous y vont pour y gagner des sous.
Sauf visiblement les éleveurs de chiens. Si j'en crois ce que j'en lis ici... eux font çà... Heu... pour l'amour? La gloire?

**bouddha81** Lun 10 Oct 2011, 21:59

Pfff, ça deviens vraiment n'importe quoi Clyde.

**Faline** Lun 10 Oct 2011, 22:02

et bah on est quelques uns sur ce forum a avoir tout les défauts du monde...

J'ai des chiens de compétitions, je fais des compétitions, je fais de la sélection de chiens de compétition et en plus de cela j'élève des chiens de compétition...

Effectivement certains se sépare des chiens qui ne court pas, mais nous sommes beaucoup a les garder... Preuve chez moi, 7chiens, 4 qui sont performants, un qui ne court pas, une trop jeune et un trop vieux...

Parcequ'on élve ou on fait de la compétition on aime moins nos chiens??
Pour avoir pleurer des jours et des nuits et avoir chercher toute les solutions possible pour ne pas euthanasié une petite née chez moi, je te garantie que mes chiens j'y tiens comme a la prunelle de mes yeux...

**nanoune** Lun 10 Oct 2011, 22:06

visiblement tu fais un boulot qui te fait chier
pas de chance
moi perso je fais pas un boulot facile tout les jours
mais je suis avec mes chiens
je profite d'eux et de la campagne alentoure
je m'organise en fonction de ma vie de famille et de mes chiens et ca me conviens
je gagne pas des masse mais suffisement pour etre autonomne
j'ai des petits chiens et j'adore ca
j'ai des client contents des chiens qu'ils ont achettés chez moi
quelques uns sur les rings les autres juste dans les sofas

parfois je vais en expo j'essaye d'en profiter pour visiter les bleds que je traverse (ouais j'aime pas l'autoroute )

rien d'extraordinaire
j'essaye juste de faire bien mon travail dans le respect de mes animeaux

**mama1** Lun 10 Oct 2011, 22:20

Clyde TriCanauos a écrit:personne ne va au boulot pour le plaisir, tous y vont pour y gagner des sous.

Eh ben... je dois pas être normale moi? J'aime mon boulot et j'y vais avec plaisir! Ok il y a des matins où je resterais bien dans mon lit soit... Mais si tu penses ça du boulot c'est que tu ne dois pas te plaire dans le tien et je te plains!

**Clyde TriCanauos** Lun 10 Oct 2011, 22:30

Il est cocasse de voir que si sur un autre sujet, je suis presque un "privilégié" qui gagnerait beaucoup d'argent. ici je peux être un type à plaindre, parce qu'il ne s'y éclate pas. Vous me direz, les deux sont pas incompatibles.
C'est un peu étrange ici, mais entre ceux qui ne bossent pas du tout et ceux qui bossent par plaisir. On semble oublier qu'il reste une grande majorité de gens qui travaillent juste pour vivre. J'en fais parti.

Invité Lun 10 Oct 2011, 22:30

Clyde TriCanauos a écrit:Michel Ange et tous les grands maitres qu'ils soient italiens ou hollandais, de la renaissances étaient plus reconnus auprès des mécènes pour leur renommée professionnelle que leur talent. Ce sont les générations suivantes qui les ont érigé en maître. En leur temps ils étaient avant tout des décorateurs d’intérieurs renommés. Des touche a tout pour pas mal d'entre eux.
Quand aux modernes... ll suffit de voir la famille Picasso faire procès à un pauvre plombier pour 200 crobards qui leurs étaient même inconnus, pour comprendre que là aussi, c'est juste une histoire de gros sous...L'art moderne, n'est que celui qu'on vouu mettre en avant des marchands richissimes et intéréssés.

J'aurai préféré que vous me parliez de Vincent, qui a peint jusqu'à la folie ou de Claude qui même, s'il est vrai qu'il en a vécu, a continué de peindre alors qu'il était presque aveugle.

Picasso, Dali, aujourd'hui on les verrait participer à "secret Story"

Là tu es nul de chez nul, Michel Ange relégué au rang de simple décorateur d'intérieur, tu as une conception de l'art bien basse !!!
Quand aux enfants de Picasso ce sont......... les enfants .. Qui plus est Picasso était assez spécial, il n'a que ce qu'il mérite !!!

Vincent n'a vendu qu'un seul tableau dans sa vie, via son frère à une amie, et de tous ceux qui sont sur le marché bien des faux circulent !!!

Quand à Claude Monet, je connais sa biographie par coeur, tu es qui pour pouvoir juger ainsi du talent d'autrui ???

Quelle formation sur les arts as tu ???

Là c'est MOI qui me sent visée !!! J'ai été copiste d'art durant des années, c'est un vrai boulot, j'ai exposé et vendu alors à moins que ta connaissance dans les arts soit sans fond, je ne te permets pas de comparer michael ange à un vulgaire décorateur !!!
je ne suis pas éleveuse, mais sur le terrain de la peinture, je t'attends, je pense que tu as beaucoup à apprendre !!!

Invité Lun 10 Oct 2011, 22:32

Clyde TriCanauos a écrit:Il est cocasse de voir que si sur un autre sujet, je suis presque un "privilégié" qui gagnerait beaucoup d'argent. ici je peux être un type à plaindre, parce qu'il ne s'y éclate pas. Vous me direz, les deux sont pas incompatibles.
C'est un peu étrange ici, mais entre ceux qui ne bossent pas du tout et ceux qui bossent par plaisir. On semble oublier qu'il reste une grande majorité de gens qui travaillent juste pour vivre. J'en fais parti.

j'ai tjs peins pour le plaisir, exposée pour le plaisir vendu pour amortir les frais et offert des tableaux!!!
Bah OUI j'aime peindre, pour moi ce n'est pas un boulot, mais un plaisir, le plaisir de partager aussi mes connaissances dans ce domaine et dans les domaines artistiques en général !!!

**taquine** Lun 10 Oct 2011, 22:37

mais pourquoi vous vous prenez la tête???
cette discussion revient sans arrêt , vous aurez toujours un je sais tout qui dira que vous n'êtes que des pourris ne pensant qu'à l'argent
certes il en existe et pas mal mais discuter avec quelqu'un qui quoi que vous disiez ,vous traitera toujours d'exploiteur , cela ne sert à rien
quand à monsieur mon voisin(Clyde) , je serais ravie de vous faire rencontrer des pourris d'éleveurs!

**nanoune** Lun 10 Oct 2011, 22:37

oh je pourrais bosser dans une entreprise
meme a la chaine

je suis quelqu'un de consciencieux et j'ai toujours ete apprecié pour mon travail

mais j'ai trop mauvais charactere Mdr

y a que mes chiens qui me supportent Laughing

en fait je pourrais gagner plus d'argent mais pas dis que j'y gagnerais en qualite de vie
ca a demander des saccrifices et j'ai eu ma periode de pain noire
aujourd'hui je m'en sort financierement et si il faut etre perdre de l'argent pour etre un bon eleveur et ben je suis alors une sale naisseuse tongue

Invité Lun 10 Oct 2011, 22:39

taquine a écrit:mais pourquoi vous vous prenez la tête???
cette discussion revient sans arrêt , vous aurez toujours un je sais tout qui dira que vous n'êtes que des pourris ne pensant qu'à l'argent
certes il en existe et pas mal mais discuter avec quelqu'un qui quoi que vous disiez ,vous traitera toujours d'exploiteur , cela ne sert à rien
quand à monsieur mon voisin(Clyde) , je serais ravie de vous faire rencontrer des pourris d'éleveurs!

T'as pas de bol d'avoir un tel voisin Taquine !!! Mdr

**kennel ba'kita** Lun 10 Oct 2011, 22:41

pfffffff
çà y'est je me suis lu les 7 pages
conclusion ben y'en a pas enfin si j'aimerai savoir sur quel fondement (jugement) cette petite chienne est naine?
Car en faite on ne sait pas si elle est naine ou trop petite au standart ?
La langue française est assez précise et dans ce cas çà donne visuellement pas du tout la même chose Wink

Après y'a pas de contrat ben oui bien visionnaire l'eleveur qui connaitera l'evolution finale de sa production même si on espère tous casser la baraque avec cette nouvelle portée

Perso je ne vendrai jamais un chiot pour expo par contre un chien de 6mois oui là cela donne déjà une bonne idée de son évloution et le changement de dents a été fait aussi.
et bien evidement le prix n'est pas le même.

J'importe pas mal de chiots et ma 1ère import c'est cassé les ligaments du genoux petit bilan financié entre l'achat de la chienne,le cout de l'importation,les depistages,les expos et le manque a gagné de sa 1er portée et bien mine de rien on avoisine les 15 000 €...
Et pourtant j'ai estimé que c'etait la faute à pas de chance et j'ai même repris un autre chien dans cette élevage.
si je veux être sur de ne pas avoir ce style de mauvaise surprise et bien j'acheterai adulte mais voilà c'est pas ma façon de faire et j'accepte le risque de prendre un chiot et de perdre
La chienne en question a été retraité à 2 ans et vit toujours avec moi
donc celle là elle me coute encore mais pour rien au monde je ne la placerai c'est ma casse bonbon de service

**Effie** Lun 10 Oct 2011, 22:41

Ce sujet part un peu dans tous les sens, tout le monde prêche pour sa paroisse et il n' y a pas bcp de tolérance, de chaque coté.
Les éleveurs, les bons, c'est comme chez les chevaux, ils font un métier de passionnés, difficile et assez ingrat il faut l'avouer. Est-ce une raison pour vouloiur qu'il n'y ait plus QUE des chiens LOF sur terre? Attention, il n'y aurait pas bcp de prioprios de chiens si on devait tous acheter nos animaux au prix des LOF. Il faut de tout pour faire un monde, des gens qui cherchent plutot des chiens de concours, selectionnés et qui y mettent le prix, et d'autres qui cherchent simplement un compagnon de vie, ou deux ou trois....pour ceux là ben ils font souvent de très bons maitres pour les chiens abandonnés, si nombreux dans les refuges, faut il les blâmer pour autant? Ces chiens n'ont rien demandé, et s'ils sont issus de la reproduction "sauvage", ce n'est pas de leur faute.
Pour revenir au sujet de base, si tu as acheté un chien pour du concours, tu aurais du faire un contrat c'est sur, sinon tu peux toujours te plaindre mais tu n'as aucune preuve que l'animal t'a été vendu pour du concours, dans une perspective "concours", l'éleveuse te propose de t'échanger le chien, bien sur tu t'y es attachée et tu ne veux pas, mais dans ce cas que veux tu de plus? Si tu es réellement dans une perspective purement "concours" (là encore je compare avec le monde équestre), tu changes de chien, sinon tu es un peu entre les deux, ni un pro du concours ni qqun qui ne veut plus en faire et tu acceptes de faire avec ce que tu as!
Pour éviter toute polémique je précise que je ne suis ni éleveuse, ni peintre mais prof, l'un des boulots les plus critiqués en France donc je comprends bien la "grogne" de certains ici, que je n'ai toujours eu que des batards issu de croisements "sauvages" ou récupérés en SPA, et que j'aime aller bosser mâma si certains jours ça me fait vraiment suer parce que je suis fatiguée, malade, soulée, etc....et je pense que ça nous arrive à tous!

**Clyde TriCanauos** Lun 10 Oct 2011, 22:45

Stocky,
J'apprends avec une certaine surprise que de par ma réponse sur les maitres tu te sens visée... Par le second message, je semble comprendre que tu es aussi une artiste. Sois rassurée, tu n'étais nullement dans ma ligne de mire. je ne savais pas que tu peignais.

Comparer les maitres de la renaissance à des décorateurs d'intérieur sachant qu'ils travaillaient sur commande pour des princes, des mécènes, est une boutade assez commune même dans les amphithéâtres de première année d'histoire des arts remplis de potaches. je m'étonne donc qu'elle puisse encore te choquer.

Concernant Monet et van Gogh, relis moi,je ne remets nullement en cause leurs talents. (Je n'ai pas les compétences pour en juger) Au contraire, je le mets en avant au regard des autres.

Pour conclure, je dirais que mes connaissance en art et autres domaines artistiques doivent approcher un peu prêt,les tiennes. le côté politiquement correct en moins.

Mais on s'éloigne une fois de plus des chiens.

Clyde.

Invité Lun 10 Oct 2011, 22:48

Perso je ne vendrai jamais un chiot pour expo par contre un chien de 6mois oui là cela donne déjà une bonne idée de son évloution et le changement de dents a été fait aussi.
et bien evidement le prix n'est pas le même.

Si je me mets réellement aux expos, je SAIS où j'achèterai le chien, j'ai déjà pris contact avec l'éleveur, je suis prête à attendre, mais nous sommes toutes deux d'accord sur le fait que le prix est plus du double, et que l'on est à peu près sur à 6 mois, mais il y aura contrat , c'est certain !!!

Et aussi que ce n'est pas à chaque portée qu'un chien de concours naît même si les deux reproducteurs sont excellent et champions des deux cotés !!!

Mais c'est avec mes deux loulous que l'idée a fait peu à peu son chemin ...

**mama1** Lun 10 Oct 2011, 22:53

Euh clyde, ne te méprends pas, je bosse pour gagner de quoi vivre bien sûr, mais je me suis battue pour en trouver un qui me procure en plus du plaisir! Effie, contente de ne pas être la seule à aimer son travail, au dire de clyde je commençais à m'inquièter!
Pour en revenir aux chiens, je ne comprends pas qu'on puisse vendre un chien pour expos quand il a 8 semaines... comment savoir son évolution aussi jeune? Il peut avoir des atouts par ses parents, ses couleurs... mais la croissance réserve des surprises! Et puis, si il ne convient pas on l'échange? Pour moi ça sous-entend que l'on n'ai pas l'intention d'avoir une relation avec son chien!

Invité Lun 10 Oct 2011, 22:58

Clyde TriCanauos a écrit:Stocky,
J'apprends avec une certaine surprise que de par ma réponse sur les maitres tu te sens visée... Par le second message, je semble comprendre que tu es aussi une artiste. Sois rassurée, tu n'étais nullement dans ma ligne de mire. je ne savais pas que tu peignais.

Comparer les maitres de la renaissance à des décorateurs d'intérieur sachant qu'ils travaillaient sur commande pour des princes, des mécènes, est une boutade assez commune même dans les amphithéâtres de première année d'histoire des arts remplis de potaches. je m'étonne donc qu'elle puisse encore te choquer.

Concernant Monet et van Gogh, relis moi,je ne remets nullement en cause leurs talents. (Je n'ai pas les compétences pour en juger) Au contraire, je le mets en avant au regard des autres.

Pour conclure, je dirais que mes connaissance en art et autres domaines artistiques doivent approcher un peu prêt,les tiennes. le côté politiquement correct en moins.

Mais on s'éloigne une fois de plus des chiens.

Clyde.

Je sais pour le mécénat néanmoins des Léonard de Vinci ou Raphael il n'y en a pas eu des masses !!!
Comme je connais la vie de van Gogh, sa biographie ainsi que celle de Monet sur le bout des ongles, je n'ai pas dit que tu avais critiqué leur talent (quoique bien difficile de conserver leurs tableaux à cause de leur technique!!!)
Je connais aussi la biographie de Dali ses oeuvres et très bien la période bleue de Picasso, celle des portraits de ce dernier et son cheminement ....

Oui j'ai peins exposé et vendu, pourtant , financièrement je pouvais m'en passer, de mon coté c'était l'amour de l'art brut ......

Je n'ai pas fait les beaux arts, je suis plus ou moins une autodidacte qui a été jusqu'à recommencer comme dans le temps par la copie après avoir vendu ses toiles fort cher, bref, j'ai fait l'inverse j'ai vendu d'abord appris les techniques ensuite ......

Mais il est vrai que l'on s'éloigne du sujet initial ... Donc je file devant ma TV !!!

bonne soirée à tous et toutes :-)

Invité Lun 10 Oct 2011, 23:11

cathy13 a écrit:j'ai la haine contre une eleveuse en belgique qui m'a vendu une chienne schapendoes, celle ci est naine donc adieu expo et portée'''elle m'a meme pas fait de contrat de vente car elle estimai que l'on devait avoir confiance,je pense qu'elle savait ce qu'elle faisait car elle a deja eu le cas dans une portée precedente avec les memes parents, la seule chose qu'elle me propose c'est de reprendre la chienne pour m'en donner une autre, c'est vrai c'est comme une voiture si ca va pas on change!!!, j'ai alertée pas mal de monde car il y a tout de meme danger que dans quelques temps les schapendoes aient le meme probleme que les chiens loup de saarlos mais tout le monde s'en fout,je crois que apres ses 2 chiens se sera termine, je n'en reprendrai plus, je suis ecoeure!! en colere!!c'est pas une eleveuse mais une marchande de chiens et encore je suis gentil,voilà ca changera rien,mais j'ai envi que a de le dire a beaucoup de gens!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

https://www.forum-chien.com/t24124-chienne-atteint-de-nanisme-responsabilite-de-l-eleveuse

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