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Message  aline le Mer 20 Juil 2011, 23:47

non mais en situation de survie n'importe qui fait des choses qu'il ne reproduit pas après, humain y compris ....

je ne dis pas que cela n'a pas traumatisé le chien mais que de la a mordre un enfant, dans une fêtes ou les adultes avait déja bien enervé le chiens avant, ou celui ci avait même grogné, faut pas s'étonner qu'il morde, le drame dans cette affaire c'est que ce n'était pas une simple morsure d'un chien travailler correctement a l'inhibition
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Message  meland2 le Mer 20 Juil 2011, 23:53

Le chien, un peu paumé à cause de sa récente adoption, a du monter petit à petit en pression sans que personne ne s'en rende vraiment compte et a explosé au mauvais moment, pour un geste inoffensif qu'il a pris pour une agression.
Cet accident pourrait être vraiment con s'il n'était pas si dramatique.
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Message  dimitri45 le Jeu 21 Juil 2011, 00:06

Tout a fait d accord avec toi

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Message  Invité le Jeu 21 Juil 2011, 00:21

Porthos a écrit:
aline a écrit:des chiens qui mangent des humains morts j'en ai connu, c'est de la survie rien de +, on en a même placé une, et bien c'est une chienne extra ..... je ne vois pas du tout le rapport avec une quelconque dangerosité , faudrait voir a pas tout mélanger
Pas d'accord avec toi là dessus, la mort impressionne et traumatise les chiens qui la ressentent très fortement (j'ai eu l'occasion sur une recherche en "réel" de retrouver avec mon chien une personne disparue morte, la réaction du chien en arrivant dessus a été très violente, un bond de recul et presque une fuite) alors un chien qui passe 15 jours enfermé avec son maître ne doit pas être tout à fait OK dans ses pompes !
De plus pour ce qui concerne la morsure, celui là a appris que d'une part c'était possible, sans risque en plus et que par dessus le marché ça lui sauvait la vie ! Que du bonheur !
Pour moi c'était une bombe à retardement !

Mon chien a bien fait une méga dépression au DC de mon mari !!!

lui qui ne "mangeait" jamais les jouets, s'est subitement mis à tous les bousiller , tout en passant par des phase de tristesse ........

Je pense que le DC du maitre a aussi du le traumatiser, et que la bonne attitude selon moi aurait été de l'euthanasier DE SUITE !!!
Je pense que des fois il faut faire passer le danger "potentiel" avant l'éventuelle possibilité de ne pas euthanasier un chien !!!

Le principe de précaution existe pour es médicaments, la nourriture ect ..... alors pourquoi en prendre avec un chien (peu importe la race) !!! Je dirais de même pour un York sauf qu'un York mord moins fort........

Pour ex, mon fils de 34 ans aujourd'hui a été mordu au dessus de l'oeil par le York de ma nounou de l'époque, bah vi, à 15 mois il ne savait pas qu'il ne fallait pas jouer avec l'os du chien , et la nounou n'avait qu'à pas donner son os en présence des enfants qu'elle gardait !!! mais à l'époque cela s'est passé à l'amiable , comme quoi le risque existe avec tous les chiens !!!


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Message  meland2 le Jeu 21 Juil 2011, 00:47

Stocky je ne te suis pas là... Tu veux dire qu'il aurait du être euthanasié parce qu'il était triste du décès de son maître? On ne butte pas un chien pour ça. Je dois être fatiguée, moi ce soir, y'en a pas tout comprendre...
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Message  dimitri45 le Jeu 21 Juil 2011, 08:55

Sans faire de polémique mais en parlant de fait simplement:
Le personnel de la Spa qualifie le chien comme eta,t tout a fait calme et serein le maitre du chien un jeune âge de 19 est bien connu des services de la ville
Et il me semble que les adulte aurais exiter prince avant le passage a l' acte
Pas de jugement juste des faits !

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Message  Gina64 le Jeu 21 Juil 2011, 09:09

zangra a écrit:1)les chiens ne sont pas mes freres
2) le jour où un de tes chers chiens bouffera un gosse tu feras comme mon ex president ??? c'est le gosse qui l'a cherché ???? et hop on le reprend et hop on le replace et hop reaccident
finalement la loi renforcée sur les mordeurs n'est pas si mauvaise quand je vois autant d'irresponsabilites


+1 C'est bien ce que je pense aussi!!!

ANTHROPOMORPHISME + IRRESPONSABILITE irritated (entre autres... Et c'est bien triste...)


Dernière édition par Gina64 le Jeu 21 Juil 2011, 09:21, édité 1 fois
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Message  Gina64 le Jeu 21 Juil 2011, 09:17

chris53 a écrit:Mais dans ce dossier tout le monde est en tort (a part la petite)

Le refuge qui n'aurait pas du replacer ce chien (et encore moins dans une famille avec un enfant en bas age)

la famille qui a adopté le chien,on ne met pas en contact un chien que l'on vient d'adopter avec des personnes (et des enfants) inconnues tant que l'on ne connait pas mieux le chien

la famille de la petite,laisser aller la petite au contact d'un chien qu'on ne connait pas c'est prendre des risques énormes

une chose est sur c'est que cette petite ne retrouvera jamais son visage et le drame est là

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Pas envie de bla-blas... Par contre, je ne peux m'empêcher de penser à mes enfants quand je vois ça... Et si c'était à eux que ça arrivait... Sad2 Sad2 Sad2
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Message  Invité le Jeu 21 Juil 2011, 10:16

meland2 a écrit:Stocky je ne te suis pas là... Tu veux dire qu'il aurait du être euthanasié parce qu'il était triste du décès de son maître? On ne butte pas un chien pour ça. Je dois être fatiguée, moi ce soir, y'en a pas tout comprendre...

Oui pour moi le chien aurait du être euthanasié directement dans ce cas là , désolée si mes propos peuvent choquer certaines personnes, mais c'est ce que je pense !!!

Ne pas prendre le risque de remettre un chien "potentiellement" dangereux dans une nouvelle famille, en plus avec des jeunes inexpérimentés !!!

J'ai vécu cela 10 ans avec mon précédent chien, c'est la raison pour laquelle, j'ai cherché SOIGNEUSEMENT, l'élevage de Flocon, j'ai vu l'éleveuse, sa façon d'agir avec les chiens, je n'ai pas pris un champion pour parader, elle savait que je voulais avant tout un chien non dominant et non agressif, elle sélectionnait depuis 30 ans ses chiens pour le caractère entre autre!!!
Du coup je lui ai même pris un second chiot lorsque j'ai appris qu'elle prenait sa retraite !!!

Avant j'avais écumé les élevages de Wests, avec une amie éleveuse.

Pour moi ma petite fille et les humains en général passeront tjs avant les animaux, même si je me sens mieux en présence de mes chiens que de certains humains Mdr

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Message  meland2 le Jeu 21 Juil 2011, 10:37

Mais il semble bien que rien ne laissait entendre qu'il était potentiellement dangereux! Il y a eu restriction par rapport aux enfants, parce qu'à priori il n'y était pas socialisé.

Il y a combien de chiens comme ça derrière des barreaux? Ca n'en fait pas des chiens dangereux pour autant. Ce sont juste des bêtes qui ont une lacune, laquelle entraîne quelques précautions qui ne sont pas insurmontables à partir du moment où le chien évolue dans un milieu qui lui est adapté!

C'est pas parce qu'il a mangé de la viande humaine qu'il a tourné bargeot.

Parce que toi, ta chienne vient d'un élevage sérieux, elle a eu le droit de développer des troubles suite au décès de ton mari, mais lui n'avait pas ce droit, de souffrir de la perte de son être d'attachement? On ne sait même pas d'où sort ce chien. Qui te dit qu'il n'est pas né dans des conditions tout à fait satisfaisantes?

A ce moment là on peut fermer les 3/4 des SPA et passer tous les chiens au passé houleux à la piqure sans chercher à comprendre, et oublier direct tout espoir de rééducation comportementale sur des chiens souffrant d'un traumatisme.

Là pas d'accord du tout, du tout.. No
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Message  dimitri45 le Jeu 21 Juil 2011, 10:43

Il ne faud pasoublier que nous avons eu un témoignage de la filleul du premier maitre qui a bien dit qu il étai sociable de plus les agents de la Spa le trouvait tout a fais normal.
Plus je me renseigne plus je reste convaincu que la faute c'est le maitre et les parents

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Message  Invité le Jeu 21 Juil 2011, 10:58

ouais.....bein des chiens sociable comme ça je préfère les laisser oi ils sont!!!
et stp arrête de dire que c'est de la faute des parents!!!!! tu voudrait pas les euthanasier eux quand même!!!!!

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Message  Norimatys le Jeu 21 Juil 2011, 11:05

dimitri45 a écrit:Il ne faud pasoublier que nous avons eu un témoignage de la filleul du premier maitre qui a bien dit qu il étai sociable de plus les agents de la Spa le trouvait tout a fais normal.
Plus je me renseigne plus je reste convaincu que la faute c'est le maitre et les parents

Je pense que le chien a eu une réaction excessive quoi qu'il se soit produit en cours de soirée et c'est le seul fait pour moi qui atteste de sa dangerosité.......

Je lui aurais aussi laissé sa chance à ce chien avant l'accident car rien ne laissait prédire une telle agression.....
J'ai à la maison des chiens rescapés de maltraitance, je le sais, je leur ai donné une chance quand même et pour l'instant pas de soucis à déplorer....

Pour moi ce qui est important c'est:
-ne pas prendre de risques avec un animal sur lequel il plane un doute
- empêcher la récidive des chiens qui sont passés à l'acte

Après il existe des chiens qui ont subi des choses terribles et qui sont malgré tout très sympa et dénués d'agressivité, je ne me vois pas les euthanasier par principe de précaution, ce serait excessif!
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Message  Invité le Jeu 21 Juil 2011, 11:09

Parce que toi, ta chienne vient d'un élevage sérieux, elle a eu le droit de développer des troubles suite au décès de ton mari, mais lui n'avait pas ce droit, de souffrir de la perte de son être d'attachement? On ne sait même pas d'où sort ce chien. Qui te dit qu'il n'est pas né dans des conditions tout à fait satisfaisantes?

Non justement mon précédent chien, je l'avais pris chez un ami éleveur, un croisé porte et fenêtre, dont j'ai su le passé bien après qu'il fusse dans la famille, j'ai même eu son vrai carnet de santé 4 mois après, il n'avait pas 8 mois lorsque je l'ai pris mais bien 13 !!! Et tout cela avec la complicité d'un véto furious qui lui avait fait un nouveau carnet de santé bien "français" furious en trichant sur l'âge, le gars savait que je ne voulais pas prendre un adulte !!!

Il avait eu 4 maîtres avant moi , il avait été battu, tout cela je l'ai su bien après !!! Bref, ce n'était pas un chien pour une famille avec enfants furious

Bon mais nous avons assumés, nous avons éduqué ce chien parés aux risques, mais bien déterminé si il mordait un de mes enfants à le faire piquer ......

il a a peu près été normal jusqu'au DC de mon mari, là il a fait une déprime, dont il s'est remis, je l'ai donc gardé, mais ce chien avait des ANTECEDENTS que l'on m'avait cachés, si je les avais connus, JE N' AURAIS JAMAIS PRIS CE CHIEN !!

D'ailleurs à son DC, bien qu'aillant énormément de chagrin, je ne voulais plus de chien du tout !!!

Puis ne pouvant pas vraiment vivre sans chien mes enfants m'ont offert Flocon, mais là j'ai vraiment sélectionné l'élevage, je suis allée ensuite au dressage canin, je ne vous raconte même pas la tête des gens lorsque j'en parlais Mdr , un West en dressage canin !!! Mdr

Bref, j'ai tout fait pour qu'il soit bien dans sa tête !!!

Et pour faire une comparaison avec les humains (certains) OUI je suis pour la peine de mort dans certains cas !!!

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Message  aline le Jeu 21 Juil 2011, 11:11

Je pense que le chien a eu une réaction excessive quoi qu'il se soit produit en cours de soirée et c'est le seul fait pour moi qui atteste de sa dangerosité.......

Je lui aurais aussi laissé sa chance à ce chien avant l'accident car rien ne laissait prédire une telle agression.....
J'ai à la maison des chiens rescapés de maltraitance, je le sais, je leur ai donné une chance quand même et pour l'instant pas de soucis à déplorer....

Pour moi ce qui est important c'est:
-ne pas prendre de risques avec un animal sur lequel il plane un doute
- empêcher la récidive des chiens qui sont passés à l'acte

Après il existe des chiens qui ont subi des choses terribles et qui sont malgré tout très sympa et dénués d'agressivité, je ne me vois pas les euthanasier par principe de précaution, ce serait excessif!


complètement d'accord avec toi


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Message  meland2 le Jeu 21 Juil 2011, 11:14

Vu le nombre de chiens qui ont été euthanasié il y a quelques années pour la connerie humaine de leur maître, il y a de quoi se poser la question de l'euthanasie des maîtres indignes qui par leurs agissements ont envoyé à la mort des tas de bêtes, sympas au départ.

Pas grave ci ce genre d'individus continue à pourrir le monde du chien et que le commun des mortels se retrouvent avec des lois à la con qui empêchent certaines races ou croisés de vivre leur vie de chien.

Les chiens on les butte mais les maîtres c'est pas de leur faute, ils auront toujours des excuses.

Je dis pas qu'il faut euthanasier ces maîtres là, j'en sais rien je les connais pas, mais au vu des infos qui circulent, faut pas se leurrer, ils l'ont fini leur chien, en ne connaissant rien à la race et en ne respectant pas les précautions qui leur ont été manifestement clairement énoncées!
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Message  Invité le Jeu 21 Juil 2011, 11:24

bon la vous allez un peu trop loin pour moi.......... donc en ce qui me concerne sur ce sujet basta
avec une dernière pensée pour la petite et sa famille

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Message  Invité le Jeu 21 Juil 2011, 11:26

Là je suis bien d'accord avec toi, certains humains ne devraient pas avoir le bonheur d'avoir un chien, car ils en font des bombes !!!

Et d'ailleurs il y a eu des Pitt sauveurs dans les décombres, donc même le Pitt Bull n'est pas forcément méchant, si il est bien éduqué et sociabilisé!!!

Le problème c'est que certains font reproduire leur chiens en entretenant l'agressivité de la race volontairement pour en faire des chien d'attaque, je suppose que tu me suis dans mon raisonnement !!!

Mais je ne changerai pas d'avis sur le fait que plutôt que de mettre en danger un enfant, il vaut peut être mieux piquer un chien si il est limite .....

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Message  Invité le Jeu 21 Juil 2011, 11:27

Pour moi aussi, fin de la discussion ........ hello

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Message  meland2 le Jeu 21 Juil 2011, 11:33

stocky a écrit:
Parce que toi, ta chienne vient d'un élevage sérieux, elle a eu le droit de développer des troubles suite au décès de ton mari, mais lui n'avait pas ce droit, de souffrir de la perte de son être d'attachement? On ne sait même pas d'où sort ce chien. Qui te dit qu'il n'est pas né dans des conditions tout à fait satisfaisantes?

Non justement mon précédent chien, je l'avais pris chez un ami éleveur, un croisé porte et fenêtre, dont j'ai su le passé bien après qu'il fusse dans la famille, j'ai même eu son vrai carnet de santé 4 mois après, il n'avait pas 8 mois lorsque je l'ai pris mais bien 13 !!! Et tout cela avec la complicité d'un véto furious qui lui avait fait un nouveau carnet de santé bien "français" furious en trichant sur l'âge, le gars savait que je ne voulais pas prendre un adulte !!!

Il avait eu 4 maîtres avant moi , il avait été battu, tout cela je l'ai su bien après !!! Bref, ce n'était pas un chien pour une famille avec enfants furious

Bon mais nous avons assumés, nous avons éduqué ce chien parés aux risques, mais bien déterminé si il mordait un de mes enfants à le faire piquer ......

il a a peu près été normal jusqu'au DC de mon mari, là il a fait une déprime, dont il s'est remis, je l'ai donc gardé, mais ce chien avait des ANTECEDENTS que l'on m'avait cachés, si je les avais connus, JE N' AURAIS JAMAIS PRIS CE CHIEN !!

D'ailleurs à son DC, bien qu'aillant énormément de chagrin, je ne voulais plus de chien du tout !!!

Puis ne pouvant pas vraiment vivre sans chien mes enfants m'ont offert Flocon, mais là j'ai vraiment sélectionné l'élevage, je suis allée ensuite au dressage canin, je ne vous raconte même pas la tête des gens lorsque j'en parlais Mdr , un West en dressage canin !!! Mdr

Bref, j'ai tout fait pour qu'il soit bien dans sa tête !!!

Et pour faire une comparaison avec les humains (certains) OUI je suis pour la peine de mort dans certains cas !!!

Donc tu t'es retrouvée avec un chien au passé douloureux et sortant d'un élevage bidon. Qui n'a malgré tout pas attaqué tes enfants parce que tu t'es donnée de la peine et que tu as pris des précautions.

Comme quoi, ce n'est pas impossible, même si ce n'est pas rose tous les jours.

Ca fait 10 ans que je vis une fracassée dans sa tête. On m'a dit et redit que c'était une chienne dangereuse, que je devrais la renvoyer d'où elle venait, que c'était une folle et j'en passe et des meilleures. Ben elle est toujours là, avec des gosses à la maison et je n'ai aucune raison de lui faire payer par la mort le fait d'être mal née et brutalisée, tant par l'humain que par des congénères.
Je ne prendrai une décision d'euthanasie que si la sénilité lui fait perdre la tête et qu'elle devient agressive à cause de ça ou parce qu'elle sera malade et souffrira. Ou parce que c'est moi qui vais merder et que je vais me retrouver avec une plainte aux fesses parce que j'aurais manqué de vigilance et qu'elle aura attaqué un chien. Quoi qu'il en soit dans ce dernier cas de figure, je serai la seule fautive, moi ou les personnes qui l'auront eu sous surveillance. Je l'ai sortie de son box, je ne peux pas concevoir de l'y renvoyer. La vie avec elle est un peu compliquée mais tant pis.
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Message  meland2 le Jeu 21 Juil 2011, 11:38

stocky a écrit:Là je suis bien d'accord avec toi, certains humains ne devraient pas avoir le bonheur d'avoir un chien, car ils en font des bombes !!!

Et d'ailleurs il y a eu des Pitt sauveurs dans les décombres, donc même le Pitt Bull n'est pas forcément méchant, si il est bien éduqué et sociabilisé!!!

Le problème c'est que certains font reproduire leur chiens en entretenant l'agressivité de la race volontairement pour en faire des chien d'attaque, je suppose que tu me suis dans mon raisonnement !!!

Mais je ne changerai pas d'avis sur le fait que plutôt que de mettre en danger un enfant, il vaut peut être mieux piquer un chien si il est limite .....

Je suis complètement d'accord avec toi!
Le pitt n'est pas un monstre tant qu'il est issu de reproduction louable et bien adapté à vivre en société.

Euthanasier un chien qui s'avère dangereux, oui c'est normal. Euthanasier tous les chiens qui ont un petit grain ou quelques lacunes, non.
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Message  dimitri45 le Jeu 21 Juil 2011, 11:57

Non pas eut a la famille mais il faud reconnaitre que ce que je vois elle n' est pas rose et a eu un rôle a joue
Il est facile de punir une arme mais plus difficile d admettre de punir le porteur de l' arme ...

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Encore 2 innocens qui vont payer pour les bêtises des autres ... - Page 14 Empty Re: Encore 2 innocens qui vont payer pour les bêtises des autres ...

Message  Invité le Jeu 21 Juil 2011, 12:03

Donc tu t'es retrouvée avec un chien au passé douloureux et sortant d'un élevage bidon. Qui n'a malgré tout pas attaqué tes enfants parce que tu t'es donnée de la peine et que tu as pris des précautions.

Comme quoi, ce n'est pas impossible, même si ce n'est pas rose tous les jours.

Euhhhhh, tu n'as pas suivie toutes mes interventions .......

Si mon chien à mordu (pas mordillé ou attrapé NON MORDU !!!) , ce le premier jour !!!

Mon mari qui tentait de le sortir de la chambre de ma fille de 8 ans, le chien a gnaqué et sec !!!
Mon mari voulait le rendre le jour même, j'ai plaidé sa cause , changement de propriétaire, peur ect ........ Bref, j'ai presque mis la faute sur mon mari à l'époque Surprised

Mais il a tjs eu un comportement bizarre, et lui ne prévenait pas , dans sa laisse seule la tension subite de la laisse nous indiquait que quelque chose n'allait pas ..........

2 ans après le DC de mon mari , il a mordu ma fille, moins fort mais mordu tout de même, elle avait 16 ans et lui donnait un ordre (celui de se taire lol), là véto, anti anxiolitiques , conseils ect ........ J'ai un très bon véto comportementaliste !!!
Un peu plus tard la même année, il lui a pris une lubie, faire ses besoins ts les jours à la même heure au même endroit affraid
Ne le prenant pas sur le fait, je ne disais rien, là encore, ben au début la faute de mes filles , promenade bâclée ou autre, ensuite j'ai envisagé un dérangement intestinal ect .......
Je l'ai promené dans ces horaires là, rien à faire caca tjs au même endroit même heure........
Jusqu'au jour où je l'ai pris en flag (3 semaines après tout de même !!!) là je l'ai engueulé, pas tapé engueulé et "a ta place, tu ne bouge pas", il y va en grognant puis en ressort, je le prends par le collier et l'y remets là il montre les dents mais bon ..............
Puis il se lève à nouveau et va se planquer sous la table tous crocs dehors, j'ai laissé tombé, je ne voulais pas me faire défigurer !!! Mais si cela n'avait été moi, mais ma fille, elle aurait foncé sous la table !!! Grr

L'AM , je l'ai emmené chez le véto, rebelotte tranquillisants ect ........ Tout est re rentré dans l'ordre (ou presque car son état s'aggravait tout de même) jusqu'au jour où je me suis retrouvée à devoir garder ma petite fille de deux ans à l'époque 3 jours ET nuits, là la voyant dans mon lit, il a pété un câble, j'ai juste eu le temps de me mettre entre eux deux, quitte à me faire mordre au passage, et de sortir le chien de la pièce !!!

Et bien que pesant que 12 kg, je peux dire qu'il avait une puissance extraordinaire dans ses mâchoires, il ne lâchait pas !!!!

Là encore, ce fut véto, mais cette fois, il m'a dit STOP !!! votre chien devient trop incontrôlable et ce sera de pire en pire, je préfère faire le nécessaire avant qu'un gros accident arrive, mais la décision vous appartient , je ne l'ai pas mis lâchement dans un refuge, j'ai assumé, il s'endormit dans mes bras, doucement .........

Aujourd'hui, j'y repense souvent, même si le véto m'a dit que je lui ai donné 10 ans de bonheur, qu'il n'aurait pas eu cette chance avec beaucoup de personnes............ Mais je crois que j'ai fait le bon choix, j'ai assumé jusqu'au bout, et les larmes me viennent aux yeux en écrivant ceci ........

Mais ma puce est précieuse, je lui ai appris à respecter les chiens, les deux petits l'adorent, et bien sur ce sont mes zamours, mais je ne tolérerai jamais qu'ils mordent sans raison !!!

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Message  dianne le Jeu 21 Juil 2011, 12:05

Il y a un poste qui dit :"attention a vos mots" ,mais ça ne fait pas réfléchir .
J'espère que les personnes qui vivent se drame ne liront jamais ce poste.
dianne
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