Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

**kerprigent** Jeu 02 Aoû 2012, 20:25

Il aurait été intéressant de connaitre les papiers des parents, ils sont inscrits sur quel livre d'origine, tu le sais ? LOF, LOSH, NVBK ? ou autre d'ailleurs, car il y a peu de courants de sang porteurs de ce vieux, très vieux gène récessif, et les malinois d'apparence noire qui naissent sont en général issus de retrempe (bh, ba et ...)

Je ne comprend pas pourquoi tu te braques, tu as ici des passionnés du belge et surtout de sa génétique, et toute info est bonne à prendre, après il n'est pas (plus) reconnu, c'est comme ça, mais un qui nait en France sur une portée déclarée au LOF, il aura son papier LOF, mais non confirmable bien entendu

**Caly0512477** Jeu 02 Aoû 2012, 20:31

je me braque pck j'ai vraiment l'impression qu'on est en train de me prendre pour une bille ...

les parents sont inscrits au LOF et sont fauves tout les deux

Invité Jeu 02 Aoû 2012, 20:39

Je t'explique pourquoi je pense que ce n'est pas un "vrai noir"
- Si le chiot que tu avais en avatar c'est le même, il était fauve (très) charbonné et non noir
- Sur la photo que tu as mis ou il est à l'ombre (donc peut être trompeur quand on regarde juste vite fait), on aperçoit du fauve au niveau du harnais et il me semble en avoir vu au niveau des pattes arrières.

Or, pour moi, un chien noir n'est pas censé avoir de fauve du tout et, il me semble que le sous poils d'un poil noir est noir, non ?
Reprenez moi si je me trompe, hein.

Ce n'est pas une critique, je ne te prend pas pour une bille, je donne juste mon avis sur ce que j'ai vu.

**Caly0512477** Jeu 02 Aoû 2012, 20:44

les taches fauves sur le dessous des pattes avant et sur le "harnais", c'est un manque de poil. on voit la peau en fait

Invité Jeu 02 Aoû 2012, 20:51

Ok, mais ça n'enlève en rien que ce n'est pas un noir de naissance... et donc pas considéré comme un "vrai" noir.

**Gunther** Jeu 02 Aoû 2012, 20:52

Je pense pareil que Elo & ses cabots,

Sur la première photo de ton avatar on voit clairement qu'il est fauve bien charbonné, après pour ton autre photo, même si on apperçoit du fauve on peu pas juger vraiment de la couleur Smile

**Lou** Jeu 02 Aoû 2012, 22:11

Je pense tout pareil, et une photo peut être trompeuse, dans un sens comme dans l'autre.

Et oui un récessif noir nait noir, et est entièrement noir.

kerprigent a écrit:et les malinois d'apparence noire qui naissent sont en général issus de retrempe (bh, ba et ...)

Petite précision au passage, il n'existe pas de BH noir (or sur des chiens pur KNPV où les croisements se font sur les aptitudes au travail et non sur la couleur), et il est très très peu probable qu'un croisement Berger belge malinois X BH donne des chiens "génétiquement noir" (même avec une seule bringeure le chien sera bringé).

PS: Pour dire à quel point chacun voit les choses différemment, moi sur la photo je le voyais limite noir et feu Smile

Sans parler de ce chien en particulier, une couleur anormale sur une portée de chiens LOF, ça peut également venir d'un mâle d'une autre race ayant saillie la femelle, que l'éleveur le sache ou non.

**kerprigent** Jeu 02 Aoû 2012, 22:44

génétiquement non, ils ne sont pas noirs, c'est bien pour cela que j'ai dit d'apparence noire Wink

et oui, aujourd'hui beaucoup de soit disant malinois noirs sont issus de croisement de bh et de malinois .......

**YENDA** Ven 03 Aoû 2012, 06:18

kerprigent a écrit:Il aurait été intéressant de connaitre les papiers des parents, ils sont inscrits sur quel livre d'origine, tu le sais ? LOF, LOSH, NVBK ? ou autre d'ailleurs, car il y a peu de courants de sang porteurs de ce vieux, très vieux gène récessif, et les malinois d'apparence noire qui naissent sont en général issus de retrempe (bh, ba et ...)
Ou ce sont des gènes AT ( noir et feu)

Je ne comprend pas pourquoi tu te braques, tu as ici des passionnés du belge et surtout de sa génétique, et toute info est bonne à prendre, c'est ce que j'ai dit ce serait s'il est noir ZAIN très interessant de savoir et de ne pas jouer à cache-cache! après il n'est pas (plus) reconnu, c'est comme ça, mais un qui nait en France sur une portée déclarée au LOF, il aura son papier LOF, non...pas de papiers LOF car la SCC ne donne qu'un seul code d'inscription celui du poil court fauve à masque noir il n'y en a pas d'autres contrairement aux tervuerens où il y en a 2 : 1 pour le fauve et 1 pour le sable Pour le groenendael 1 seul aussi celui du noir zain..... mais non confirmable bien entendu

**Baya29** Lun 24 Sep 2012, 22:42

Elo & ses cabots a écrit:Si le noir a été ecarté du malinois ainsi que d'autres couleurs comme le bleu, je ne pense pas que ce soit pour rien non plus...
On sait que certaines couleurs chez les chiens peuvent apporter des tares, maladies etc...
Peut être est ce pour cela que le noir est ecarté...
De plus ce n'est pas une race, mais une couleur d'une variété de berger belge.

Je remonte ce post mais voila je connais un Berger belge malinois dit bleu et hormis le fait qu'il a les yeux tres claire je ne vois pas de différence avec un autre malinois.... est ce toujours le cas ou lui est une exception?

**Dummy** Sam 20 Oct 2012, 10:33

Je viens de tomber sur une annonce sur facebook et les deux chiots semblent "bleus"...

Malinois Noir ou berger belge noir poils courts. - Page 9 564079_543102559038742_761932441_n

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Origine:
"M" litter Sa-Kra Beskydy
7,5 weeks old
Parents: Jaguar de Alphaville Bohemia x Jaksitaksi Sa-Kra Beskydy

D'où sort ce bleu?
Le père est splendide chien fauve: http://www.working-dog.eu/dogs-details/123332/Jaguar-de-Alphaville-Bohemia?new_lan_fr
La mère également: http://www.working-dog.eu/dogs-details/482953/Jaksitaksi-Sa-Kra-Beskydy?new_lan_fr

Les chiots sont bien bleus:
https://www.youtube.com/watch?v=BPSubKfWYRg
https://www.youtube.com/watch?v=g9wmpVWE5Ms

Pour plus de photos: http://sakrabeskydy.wbs.cz/
En fait il y a 3 mâles concernés par cette couleur.

**Lou** Ven 19 Juil 2013, 16:51

Je remonte pour répondre avec 3 ans de retard XD

Le bleu vient d’un allèle récessif, donc les parents n’ont pas besoin d’être bleus pour en produire, il suffit qu’ils soient porteurs.

L’apparence d’un chien bleu est très variable d’un individu à l’autre, et souvent peu visible pour un œil non aguerri ou sur un chien peu charbonné à l’origine (le bleu s’exprime majoritairement sur les pigments noirs).
Sur les Berger Hollandais bleus, certaines personnes ne voient quasiment pas la différence alors que ce sont des chiens très foncés !

**sylvie13** Ven 19 Juil 2013, 16:59

on peut faire la recherche du gène "bleu" chez Antagène pour environ 60 euro..........

**Anay** Ven 19 Juil 2013, 17:26

Question un peu HS, il y a beaucoup de Berger Hollandais porteur du gène bleu ?

**Lou** Ven 19 Juil 2013, 17:28

Pas sur qu'il y ait déjà eu des tests de faits, mais à voir les naissances "officielles" et non, ça reste relativement rare, et le plus souvent lié à certaines lignées KNPV.

**Anay** Ven 19 Juil 2013, 17:39

Lou a écrit:Pas sur qu'il y ait déjà eu des tests de faits, mais à voir les naissances "officielles" et non, ça reste relativement rare, et le plus souvent lié à certaines lignées KNPV.

Ok, ok merci pour la réponse.
Parce que je me disais qu'il y a déjà le soucis du fauve alors en plus s'il faut s'inquiéter du bleu Embarassed

**Lou** Ven 19 Juil 2013, 17:45

Le fauve est biiiien plus présent don't worry ^^
Et on parlait justement avec Tiphiane l'autre fois, perso je n'ai jamais entendu parler de bleu chez le PL, à part sur un chien dans les pays de l'est je crois, mais pas du tout du tout FCI donc pas vraiment de race, "juste" un berger PL bringé bleu ^^

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