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Malinois noir .. si, si c'est un royal

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Message  Invité Mer 31 Déc 2008, 18:10

Pas vraiment un coup de gueule, presque une envie de rire

Hier, pendant que je fumais devant mon boulôt (je sais, c'est pas bien), je vois un couple passer : lui tenant un chien tout noir en laisse, elle suivant plus en arrière avec une poussette et un bambin dedans je suppose.

Je héle monsieur en lui demandant de quelle race était son chien : à première vue, un groenendael

monsieur répond tout fier : c'est un malinois !
moi : Ah bon, z'êtes sur, un malinois

lui : bien sur que je suis sur, c'est mon chien, c'est un malinois

je tente une approche : tiens, c'est curieux, je n'ai jamais vu de malinois noir, c'est bien le premier
elle qui répond : eh bien nous, nous n'avons jamais vu de malinois autres que noir

lui : vous savez, c'est les chiens qu'utilise la police

on entent au loin un pétard (c'est bientôt Nouvel An),
lui : alors, tu vois, tu entends ... un pétard, même pas peur

pourtant moi, me semblait avoir vu un trésaillement et une queue entre les pattes, mais bon

moi j'insiste : c'est bien la première fois que je vois un malinois noir
elle : ben, vous connaissez pas la race alors
moi : ben, j'ai un malinois aussi, il est jaune avec un masque noir (je mens par omission pour les pièger, Sask' en xmalinois)

elle et lui : eh bien aujourd'hui, vous et nous aurons tous appris quelque chose, nous que des malinois autre que noir existe et vous que les malinois noirs existent.

Je suis rentrée dans nos locaux sur ces belles phrases ... en souriant quand on accuse les pauvres policiers de ne pas connaître les races catégorisées ... là, j'ai un proprio qui ne connait pas la race du chien qu'il a Very Happy ... sans doute un malinois royal Laughing

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Message  Tribalmantha Mer 31 Déc 2008, 18:13

je suis partagée entre Mdr et ça Embarassed
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Message  orphena Mer 31 Déc 2008, 18:18

Mdr comme quoi les gens pourrait avoir un croiser cochon d'inde et hamster les gens saurait persuader d'avoir un chiwawa ou bout de la laisse Mdr

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Message  whitedragon Mer 31 Déc 2008, 18:19

bah moi je me serais pas fait chiée... j'aurai dis, vous savez, dans le standard du malinois le noir n'est pas autorisé...
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Message  Invité Mer 31 Déc 2008, 18:19

oh la la c'est grave quand même !! en plus ils vont rependre leur "savoir" à qui veut l'entendre ... nous qui avons des jaunes .... vont tous dire que ce sont des croisés !! Mdr

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Message  chris53 Mer 31 Déc 2008, 18:20

orphena a écrit:Mdr comme quoi les gens pourrait avoir un croiser cochon d'inde et hamster les gens saurait persuader d'avoir un chiwawa ou bout de la laisse Mdr

Tu fais bien passer tes kangourous pour des chiens Mdr
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Message  invité Mer 31 Déc 2008, 18:23

mieux vos en rire No

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Message  orphena Mer 31 Déc 2008, 18:27

chris53 a écrit:
orphena a écrit:Mdr comme quoi les gens pourrait avoir un croiser cochon d'inde et hamster les gens saurait persuader d'avoir un chiwawa ou bout de la laisse Mdr

Tu fais bien passer tes kangourous pour des chiens Mdr

oh tout de suite Mdr
y'a que avec toi que mes chiens font le kangourou Laughing

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Message  chris53 Mer 31 Déc 2008, 18:33

orphena a écrit:
chris53 a écrit:
orphena a écrit:Mdr comme quoi les gens pourrait avoir un croiser cochon d'inde et hamster les gens saurait persuader d'avoir un chiwawa ou bout de la laisse Mdr

Tu fais bien passer tes kangourous pour des chiens Mdr

oh tout de suite Mdr
y'a que avec toi que mes chiens font le kangourou Laughing

Maiiiiiiiis biiiiiiiiien suuuuuuuuur......................et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu aussi Mdr
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Message  Invité Mer 31 Déc 2008, 18:43

c'est grave quand même...moi je leur aurai dit, histoire qu'ils s'endorment moins bêtes... Bad

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Message  yoyo76 Mer 31 Déc 2008, 18:58

Malinois noir ils sont pas tres informer les proprio de cette race là le standart du malinois normalement cest charbon masque noir non? study
En tout cas je vous souhaie bonne année 2009 et bonne santée a tous cheers
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Message  _pascal_ Mer 31 Déc 2008, 22:37

Tribalmantha a écrit:je suis partagée entre Mdr et ça Embarassed

moi simplement par ca non

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Message  Invité Mer 31 Déc 2008, 23:03

les gens croient des fois n'importent quoi !
la nana qui a le pere de sancho, un malinois croisé briard a fait croire a des gens que c'etait un malinois des montagnes d'ou sont poil un peu plus long que le malou...
ca a fait le tour du village ! moi j'etais Mdr

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Message  Allan Mer 31 Déc 2008, 23:25

Tu m'etonne... Mdr


J'aurait une question, par contre le chien ressemblait vraiment a un malou? Si oui, d'ou vient le noir?
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Message  Invité Mer 31 Déc 2008, 23:30

c'etait un groenendal Allan hello une des 4 varietes de berger belge

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Message  Allan Mer 31 Déc 2008, 23:30

Oui, mais le groe a le poil long non?
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Message  Invité Mer 31 Déc 2008, 23:34

Allan a écrit:Oui, mais le groe a le poil long non?

oui mais les gens vraiment ne devaient pas du tout savoir ce qu'il avait comme chien ...

Après s'il etait noir à poils court ... là l'explication sera genetique et plus longue ... Laughing

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Message  Allan Mer 31 Déc 2008, 23:37

Ok! Wink Good
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Message  mircash Jeu 01 Jan 2009, 09:50

il existe (extrêmement rarement) la naissance d'un malinois noir dans une portée, je ne l'ai personnellement vu qu'une seule fois !!!!!
ces chiens sont bien entendu inconfirmables !

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Message  Invité Jeu 01 Jan 2009, 10:15

noris a écrit:
Allan a écrit:Oui, mais le groe a le poil long non?

oui mais les gens vraiment ne devaient pas du tout savoir ce qu'il avait comme chien ...

Après s'il etait noir à poils court ... là l'explication sera genetique et plus longue ... Laughing

ce charmant monsieur promenait un groenendal au bout de sa laisse (LOF ou pas, j'en sais rien, j'ai pas demandé les papiers), un groe noir à poils longs ... tout en étant persuadé avoir un malinois ...

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Message  Greg Jeu 01 Jan 2009, 11:42

mircash a écrit:il existe (extrêmement rarement) la naissance d'un malinois noir dans une portée, je ne l'ai personnellement vu qu'une seule fois !!!!!
ces chiens sont bien entendu inconfirmables !

J en ai vu plusieurs atterrir dans les rang de l armée. (3 ou 4 noir a poil court)
Je sais pas si c etait intraseque et dû au "type" , mais c etait des bon chiens monté su 10 000 volts !
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Message  taquine Jeu 01 Jan 2009, 11:51

Sask' a écrit:
noris a écrit:
Allan a écrit:Oui, mais le groe a le poil long non?

oui mais les gens vraiment ne devaient pas du tout savoir ce qu'il avait comme chien ...

Après s'il etait noir à poils court ... là l'explication sera genetique et plus longue ... Laughing

ce charmant monsieur promenait un groenendal au bout de sa laisse (LOF ou pas, j'en sais rien, j'ai pas demandé les papiers), un groe noir à poils longs ... tout en étant persuadé avoir un malinois ...


alors là Surprised

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Message  Allan Jeu 01 Jan 2009, 12:26

Sask' a écrit:
noris a écrit:
Allan a écrit:Oui, mais le groe a le poil long non?

oui mais les gens vraiment ne devaient pas du tout savoir ce qu'il avait comme chien ...

Après s'il etait noir à poils court ... là l'explication sera genetique et plus longue ... Laughing

ce charmant monsieur promenait un groenendal au bout de sa laisse (LOF ou pas, j'en sais rien, j'ai pas demandé les papiers), un groe noir à poils longs ... tout en étant persuadé avoir un malinois ...


Ok d'acc'! Je suis sur quand rentrant chez eux ils ont sauté sur le pc et tappé "Malinois jaune & noir"... Smile Wink
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Message  Tomy Lun 12 Sep 2011, 10:45

Mieux vaut s'informer , avant de dire n'importe quoi !
Au cours de l’histoire du Berger Belge, la question des diverses variétés et des couleurs admises a donné lieu à beaucoup de controverses .
Par contre, en ce qui concerne la morphologie, le caractère et l’aptitude au travail, il n’y a jamais eu de désaccord.

Déjà en 1920 , Monsieur Charles Huge continuait de défendre la fourchette de toutes les couleurs allant de l'auburn , au rouge (pain brûlé) , fauve , jaune isabelle et même les gris (sable) , voir les zibelines ( bleus) . Certains Malinois de travail lui donnèrent raison puisque indépendamment des noirs Colduc (LOSH 38613) était auburn , Mylord(LOSH 26324) était jaune isabelle , Tibi (LOSH 32203) était noir zibeline et pour finir Frik de Kontich femelle Malinoise de couleur rouge pain brûlé fut Championne de Belgique Ring en 1933 (UCSH) et Championne de Campagne en 1937 .

Un exemple :"Max "(2-2 Tjop) est entièrement noir et est le père de Elza . Cette récessivité mélanique ressortira souvent et servira ultérieurement aux poils longs .



La définition du type Malinois recherché à l'époque : rusticité , stabilité et apte à l'utilisation (quelle qu'elle soit ) . En 1901 , les premières inscriptions de poils courts fauves charbonnés sous masque noir sont officialisées .

N'oublions pas qu'à l'époque , les juges estimaient que le chien devait être capable indépendamment de sa plastique , de rendre service à l'homme.

Depuis toujours, la variété la plus nombreuse est également celle qui était la plus implantée sur le territoire belge, dans la zone de la province d`Anvers en continuant vers le sud de la Hollande, sur cette terre ingrate comparable aux landes du sud-ouest de la France ou à la Sologne et dénommée la « Campine anversoise », de Kempen en flamand. « Dans les exploitations agricoles, aux environs de Malines et dans le nord de la province d'Anvers, sur vingt exemplaires de bergers à poil fauve et court, l'on rencontre deux exemplaires de couleur noire (les futurs groenendaels). En 1903. lors du premier concours « de dressage. d'obéissance et d'intelligence » organisé à Malines. la chienne Cora. que l’on retrouve dans tous les pedigrees. gagne un premier prix pour « un dressage, une obéissance et une intelligence qui stupéfiaient, il ne lui manque que la parole. elle ne perd pas son maître du regard, attendant avec une fébrile impatience le geste qui lui servira de commandement ».



Dans cette période d'après guerre , la reconstruction de la variété sera très complexe . Les facteurs les plus génants venant le plus principalement des visions décalées entre les lignées axées sur la beauté et le travail , les scissions des 2 fédérations principales( St Hubert et Kennel ) qui génèrent malheureusement une perte visuelle de l'ensemble du cheptel poil court.

Malheureusement pour la variété , une scission flagrante amena à inscrire un chien identique sur 2 registres LOB - LOSH .

Il est utile de rappeler que le Royal Saint Hubert Company (SRSH) n'accepte pas les pédigrées venant d'autres fédérations Belges.

Cette situation fractura totalement l'esprit d'élevage des 2 fédérations .



En Belgique il y a plusieurs fédération a gérer les pédigrés NVBK , Kennel , SRSH...des ASBL , se n'est pas comme en France gérer par un ministère .

Il ni a pas d'échanger possible entre les fédérations ( voir photo AISBL FCI) malgrés les règlements Européen, se qui pose des problème lors du choix de l'étalon ou de la lice , les chiens de travail se trouvant pour la plupart au NVBK

Certain on même deux noms se n'est pas pour rien ! Il faut travailler comme les anciens se renseigner pour connaitre les courants de sang .

Certain ont put avoir un LOSH , le 1er exemple G'Vitou LOSH 476115 pourtant 2 parents NVBK pourquoi maintenant se blocage de la FCI ?

L'AISBL FCI/Belges de Thuin continue à profiter de la situation non-légale !

Directive 91/174/CEE du Conseil, du 25 mars 1991, n'est pas encore retranscrite en droit belges.

Pas facile a suivre la FCI (AISBL de Thuin en Belgique ) ne respecte par les réglementations d'élevage de l'union Européenne n'est reconnu par un gouvernement que comme AISBL pas pour ses pédigrées elle ne respecte pas les directive d'élevage de la communauté européenne !

http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ration_cynologique_internationale

De par le nombre de ses affiliés, la FCI est certainement la plus grande organisation canine au niveau mondial. Mais ce quasi monopole de fait est contesté par d'autres organisations qui défendent des objectifs similaires. Si la FCI compte effectivement quelques sociétés canines reconnues officiellement par leurs autorités nationales, elle n'en demeure pas moins une organisation privée, tout comme la plupart de ses membres. Aussi, n'importe quelle autre association internationale peut aussi bien se proclamer « Organisation Canine Mondiale ».



Ped de G'Vitou sur se lien

http://www.bloedlijnen.nl/netscape/form_stamboom.php?ID=994



La sélection accès sur la beauté détruit les qualité naturel de base ,en plus avec la FCI (Belge) qui malgrés des règlements européen sanctionne un éleveur qui choisirai l'étalon qui lui plait car il fait partie d'une autre fédération (les meilleurs fédération Belge pour les malinois de travail étant le NVBK, le kennel ) .

Que va t'il rester ??? Des chiens qui eu on un pédigrès FCI tous consanguin car un cheptel trop restreint ( surtout en Belgique ), les maladies génétique qui n'existait pas pour le malinois comme la maladie des yeux du colleys ( découvert sur plusieurs chiots malinois en Belgique ) ; la displasie des hanches des coudes; des problèmes de comportement instabilité, nervosité ; des chiennes qui au lieu de faire 7 a 8 chiots par porter en font 1 a 3 ect ...

Tous cela pour l'enrichissement d'ASBL ...Drôle de réussite a la sociéte royal st'hubert depuis les test ADN , chute de 60 pour cent des demande de pédigrès en 2009 , le malinois en 2008=1462 demande, en 2009 = 977 ???



DIRECTIVE DE L'UNION européenne.

Directive 91/174/CEE du Conseil, du 25 mars 1991, relative aux conditions zootechniques et généalogiques régissant la commercialisation d'animaux de race

La directive réglemente le commerce des animaux de race et de leur sperme, de leurs ovules et de leurs embryons, autres que ceux des animaux des espèces bovine, porcine, ovine, capri...ne et équine.

Elle définit l'expression "animal de race" comme tout animal d'élevage dont les échanges n'ont pas encore fait l'objet d'une réglementation communautaire zootechnique plus spécifique et qui est soit inscrit, soit enregistré dans un registre ou dans un livre généalogique tenu par une organisation ou une association d'éleveurs reconnue.

Les États membres doivent veiller à ce que ne soient pas restreints, entravés ou interdits pour des raisons zootechniques ou généalogiques les échanges intracommunautaires d'animaux de race, et de leur sperme, de leurs ovules ou de leurs embryons.



REGLEMENT INTERNATIONAL D'ELEVAGE DE LA FCI



1. Les pays membres et partenaires sous contrat de la Fédération Cynologique Internationale (FCI) sont tenus de respecter le règlement d’élevage international de la FCI.

...

• Le présent règlement d’élevage de la FCI concerne directement tous les pays membres et partenaires sous contrat de la FCI. Ceci signifie que l’élevage ne peut être pratiqué qu’avec des chiens de pure race, sains de caractère, en parfaite santé en termes de fonctionnalité et d’hérédité et inscrits dans un livre d’origines ou registre d’attente reconnu par la FCI. Par ailleurs, ils doivent satisfaire aux conditions dictées par les pays membres et partenaires sous contrat de la FCI.



En France il ni a que la SCC reconnu par le gouvernement en Belgique il y a plusieurs fédération pour les pédigrès = La SRSH - Le NVBK - Le Kennel SEUL reconnu par le gouvernement Belge mais pas par la FCI ......



A SAVOIR il ni a pas qu'une FCI qui gère les pédigrées internationalement :

http://www.avdh-uci.de/index_f.phphttp://173.59.112.30/ica/



Comme suite à la décision qui fut prise par le Club du chien de berger belge, en date du 22 octobre 1929, de reconnaître officiellement la variété bergère belge à poil court noir et à l’entérinement de cette décision par le conseil de direction du Kennel Club belge, en sa séance du 29 octobre 1929, nous avons le plaisir de décrire ci-après le standard provisoire de la nouvelle variété reconnue tel qu’il a été établi par le Club du chien de Berger Belge et entériné par le conseil de direction du Kennel Club belge :

https://www.facebook.com/notes/kathia-leffler/le-malinois-noir/10150235730632780



Le Berger Belge est un chien médioligne, harmonieusement proportionné, alliant élégance et puissance, de taille moyenne, de musculature sèche et forte, inscriptible dans un carré, rustique, habitué à la vie en plein air et bâti pour résister aux variations atmosphériques si fréquentes du climat belge. Par l'harmonie de ses formes et le port altier de la tête, le chien de Berger Belge doit donner l'impression de cette élégante robustesse qui est devenue l'apanage des représentants sélectionnés d'une race de travail. Le Berger Belge sera jugé en statique dans ses positions naturelles, sans contact physique avec le présentateur.



CARACTERE du Malinois:

Les qualités du malinois en font un partenaire idéal pour la protection, le gardiennage,et la surveillance. Ses réflexes et la rapidité de ses attaques en font un exellent chien de défense.

C'est un chien hyper affectif qui doit vivre en famille, et qui affectionne tout particulièrement son maître et les enfants, il aime à regrouper la famille lors de longues ballades, il ne supporte pas que la famille se divise, le tempérament de chien de berger ne l'a jamais quitté.

Son éducation doit exclure la brutalité et tout autant la faiblesse. Bref, c'est un élève doué, qui mérite un bon professeur.



SANTE ET DIVERS:

On reproche souvent au Berger Belge sa nervosité, qui n'est pas tout à fait fondée si on satisfait à ses deux principales exigences: affection et activité.







Pirouf (LOSH 40192)Champion de Travail Ring 1934 . Ce Malinois noir va certifier le fait qu'en 1929 la reconnaissance du Malinois noir fut entérinée par la Saint Hubert et le KCB . Il ne fut pas le seul puisque déjà une femelle Malinoise noire fut Championne de Travail Ring en 1931 . Elle s'appelait Foliette (LOSH 23282) .



Malinois noir pédigrées SRSH



Pirouf LOSH 40192 noir sur Working.dog.eu













En 1936 le Berger Allemand pouvait encore sauter ....voila se que sa donne de laissez faire n'importe quoi pour un physique .

https://www.dailymotion.com/video/x5hymz_dressage-chiens-allemagne-1936_animals





https://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=related





https://www.youtube.com/watch?v=79pLmIK4IuA&feature=related







En ce début du 20 ème siècle , les Belges avaient nationalisé le Groenendael par son atypicité physique comme l'emblème de leurs chiens de travail .

La plupart des concurrents de l'époque indépendamment de quelques Malinois étaient des poils longs noirs .

Photo prise sur le site de Mr Cavaillè Eric







NERO DE L'ENCLUS (m) 1905 LOSH 8207 Malinois noir (chien de police) Dewet sur Cora de L'Enclus



Nero de l'Enclus malinois noir 1905















Flapy(Rex) NVBK 12321 née en 1969





















Flapy(Rex) NVBK 12321

née en 1969



Vooraanvullingen,opmerkin genen/ofinformatie mail naarJeroen Vunderin Ce couple est le mariage qui donnera naissance à la variété par leur fils , Tjop , considéré comme le premier spécimen Malinois que se soit physiquement et caractériellement . Grand père Samlo un bringé . Durant la période de 1880 à 1910 , une multitude de colorations et de textures de poils était présente. Cette particularité positionna 8 variétés avec des pour et des contres , ce qui permit de garder des robes spécifiques d'ou naquirent d'autres races. La plus proche sur l'ensemble de ce contexte furent les bringés puisque l'on y retrouve des poils longs , courts , et durs, le Berger Hollandais venait de naître. La finalité permit aussi de marier les poils ébouriffés et mi-longs avec des types plus puissants , de là se créèrent les Bouviers des Flandres et des Ardennes. N'oublions pas qu'à l'époque , les juges estimaient que le chien devait être capable indépendamment de sa plastique , de rendre service à l'homme.

Cartouche Voor aanvullingen, opmerkingen en/of informatie mail naar: Jeroen VunderinkKie



ner Voor aanvullingen, opmerkingen en/of informatie mail naar: Jeroen Vunderink



Selon le livre de Mr Vanbutsele pro SRSH cela ne concernant bien évidamment ni le kennel club Belges ni le Verbond NVBK







Extrait du livre de Mr Vanbustele



Extrait du livre de Mr Vanbustele







Malinois noir F pédigrées SRSH









Working gog.eu Malinois gris pédigrées SRSH





Pédigrées SRSH ELSA fille de MAX malinois noir LOSH 7819



Pédigrées SRSH ELSA fille de MAX malinois noir LOSH 7819





Working dog.eu pédigrée de Max (LeChartier) malinois noir



Working dog.eu pédigrée de Max (LeChartier) malinois noir . Grand père TJOP 1er malinois reconnu , arriére grand père Samlo un bringè souche de nos malinois actuelle .





Taxe de Sprimont Malinois noir date de naissance: 17.06.1945 taille: / poids: ??? / ??? N° du livre d'origine: LOSH 122183

Ali LOSH 157508 1951

Stopy M/noir : Black Malinois. Ch Tr Ring and Pistage (Tracking) 1934.

Tomy
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Malinois noir .. si, si c'est un royal Empty Re: Malinois noir .. si, si c'est un royal

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