Re: Mon chien grogne sur mes enfants, besoin de conseils

**Denys** Sam 26 Fév 2011, 00:40

Je suis daccord avec toi, mais pourquoi crois tu que le bonhomme de 70 ans m'aurais raconté des conneries, et pour un homme de 70 ans il avait l'air de savoir de qu'il disais, de plus, j'avais déjà entendu parlé de cette homme et de son boulot mais je ne savais pas qu'il habité dans mon village...

**Nelly** Sam 26 Fév 2011, 09:46

Denys a écrit:Je suis daccord avec toi, mais pourquoi crois tu que le bonhomme de 70 ans m'aurais raconté des conneries, et pour un homme de 70 ans il avait l'air de savoir de qu'il disais, de plus, j'avais déjà entendu parlé de cette homme et de son boulot mais je ne savais pas qu'il habité dans mon village...

parce qu'il y a des gens, à tout âge, qui cherchent à se faire mousser .....

**hellogege** Sam 26 Fév 2011, 10:44

Je viens de lire tout le post.

Ce que j'en dis... c'est que tu as une bombe entre les mains.
Arrête de minimiser les faits: une petite pincette de rien du tout, c'est le premier degré de l'agression, de la morsure!
Ton chien a 14 mois, il est encore ado... tu fais beaucoup d'erreurs (interprétation des comportements du chien, éducation etc) malgré toute ta bonne volonté. Le problème, c'est que ton chien n'est qu'un ado pour l'instant. Dans quelques mois il sera adulte, avec un comportement renforcé par tes erreurs, et un caractère bien affirmé... et là tu vas droit dans le mur pour faire la une des faits divers.
De très bons conseils t'ont été donnés, certes, mais il faut avoir réagir de façon adaptée à CHAQUE écart de conduite et INSTANTANEMENT. Pour cela, il faut savoir le faire... et c'est pas sur internet que tu apprendras.

Le meilleur conseil à retenir de ce topic c'est d'aller voir un spécialiste du comportement canin.

Peux-tu nous dire quels sont les conseils que t'as donnés ce brave monsieur?

**Gustave** Sam 26 Fév 2011, 13:03

Oui Denys, ce serait bien que tu nous donnes des exemples.
Certaines personnes ne donnent pas de bons conseils mais il y a des personnes qui en donnent de bon et qui des fois par un heureux hasard, se retrouve sur notre chemin et il se peut qu'il ait de très bons conseils alors dis-nous en plus.

**Denys** Sam 26 Fév 2011, 13:26

Ce que j'en dis... c'est que tu as une bombe entre les mains.

Ton chien a 14 mois, il est encore ado... tu fais beaucoup d'erreurs (interprétation des comportements du chien, éducation etc)

Dans quelques mois il sera adulte, avec un comportement renforcé par tes erreurs, et un caractère bien affirmé... et là tu vas droit dans le mur pour faire la une des faits divers.

Nan mais perso quand je lis ça, ça me blaze mais vous pouvez pas vous imaginez à quel point, les fait d'hivers c'est vous qui les faites dans votre tete, vous étiquettez facillement les gens ou les animaux qui ne son pas des pure race parceque pour vous, des chiens croisé, c'est pas à faire et faudrais direct sans sépparer...

Mon chien je le cadre assé bien et je fait tres attention à son comportement, apres je peux pas etre toujours derriere lui, tout comme vous, vous pouvez pas etre non plus toujours derriere vos chiens et l'erreur n'arrive toujours pas là ou on crois quel va arriver...

Dire ce que l'homme m'a dis ? lol oh que non, car déjà entre vous qui pour certain ce dise etre des pro dans le domaine canin, vous allez encore et encore trouver le moyen de dire le contraire, donc ce que je fait sur ce forum, c'est que j'en prend tres peux et j'en laisse terriblement.

Perso si je serait vous, j'ouvrirais une partie sur le fofo qui serait uniquement pour vous, et vous pourrez vous mettre daccord sur la façon de conseiller et diriger les gens qui viennent avec leurs problemes, plutot que dramatiser direct sur le sujet...

Entre nous, quesqui est le plus inquiétant, mon chien qui grogne pour prevenir ou alors une fille qui passé voir sa famille tout pres de chez moi et qui c'est fait arracher l'oreille par un rott ? (le chien n'a meme pas grogné, rien !!!!)

Allez y lachez vous ça vous démange lol

**Gustave** Sam 26 Fév 2011, 13:38

Bof, dommage moi je me dis qu'il y a de bonnes personnes et j'aurais aimée en savoir plus mais lâches pas et bosses le bien.

**Denys** Sam 26 Fév 2011, 13:52

En gros la conversation à été vaste, mais il ma plus parlé de la punition, comme les besoin dans la maison ou le grognement, exemple: pour le grognement, il ma déconseillé de l'empéché de le faire, sinon il passerait à l'étape suivante.

Ce servir d'un journal pour mettre à coup au chien (la main sert pour la récompense ou la carresse) mais il préconise plus la grosse voie plutot que le journal, et attendre que le chien revienne vert nous, ça serait pour lui une façon de s'excuser.

En cas de grosse bétise, ne pas le taper mais le secouer par la peau du coup tout comme le faisais sa mere.

Mais sinon t'inquiete Gustave, je reste tres prudent et je ne lache rien, là en ce moment c'est plus la période de calin, je m'éclate avec mon chien, promenade plutot que les ordres, mais je vais reprendre d'ici peu ^^

**hellogege** Sam 26 Fév 2011, 14:14

Vraiment dommage que tu le prennes comme ça!

1- Les faits divers je ne les fais pas dans ma tête puisque je suis intervenue pendant pas mal d'années dessus... et pas que sur des rott crois-moi...

2- Je n'ai que des batards... et je les aime mes batards et je ne m'en séparerais pas... (mais je ne les ferais pas reproduire...)

3- je vis avec un chien DANGEREUX au quotidien, c'est pas à moi que tu vas apprendre la messe... Et comme je suis une personne sensée... je suis TOUJOURS derrière lui ! et je peux me permettre de gerer cette situation parce-que j'ai une certaine expérience cyno , mais qui n'empechera peut-être pas , qu'un jour un accident arrive... car il ne faut jamais dire jamais, et que comme tout être humain je suis faillible, et que mon erreur d'inattention ce jour-là me coutera cher.
Je sais ce que c'est de vivre avec de tels chiens, je les cotoie également au quotidien pour certains.
4- Tu penses bien gérer ton chien, tant mieux! mais tes propos démontrent le contraire... à bon entendeur!
5- si je t'ai demandé les conseils donnés par ce monsieur, ce n'est pas pour critiquer, mais tenter de voir si cette personne est cohérente, si les conseils semblent adaptés à ta situation et à ton chien, selon ce que tu en as décrit. Et si je les avais jugés adaptés, je t'aurais dit "ouf! vas-y, fonce... ce type va t'aider, écoute le etc..."
Faut pas toujours voir le mal partout...
6- Tu viens ici chercher des conseils->on te les donne, ca te plait pas-> tu montes sur tes grands chevaux... alors monsieur-je-sais-tout, continue et bon courage...
De toute façon, visiblement nous n'avons rien à t'enseigner, continue de mettre des claques à ton chien quand il grogne ou qu'il donne des pincettes!
Avec beaucoup d'amour pour ton chien tu vas y arriver (parce-qu'avec de l'amour et de la patience, c'est bien connu, on arrive à tout) hello

**Gustave** Sam 26 Fév 2011, 14:16

Ne secoue surtout pas ton chien par la peau du cou, tu vas perdre la relation que tu as avec lui et si ça se trouve tu vas rempirer son cas.
Au vu de tes explications, le monsieur est de la vieille école, finalement il est peut-être préférable que tu t'abstiennes de lui demander conseil.
mais t'inquiètes il y a des gens plus actuel qui peuve certainement te donner de bons conseils près de chez toi.

**Denys** Sam 26 Fév 2011, 14:35

hellogege tu vie avec des chiens dangereux comme tu me dis, et tu viens me faire la moral ?! lol ah oui c'est vrai, toi tes un bon maitre et entre tes mains il n'y a aucun probleme, tu gere grave la situation et tes chiens, dis dangereux, son dous comme des agneaux et il ne ferons aucun écart parceque TOI, tu controle tout...lol bon bref tes conseils j'en veux pas !

ps: mon chien je ne le tape plus depuis fort bien longtemp, met toi à la page ou arrete de lire entre les ligne...

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Gustave,

Ne secoue surtout pas ton chien par la peau du cou, tu vas perdre la relation que tu as avec lui et si ça se trouve tu vas rempirer son cas.

peux tu m'en dire plus s'il te plait ?

le monsieur est de la vieille école, finalement il est peut-être préférable que tu t'abstiennes de lui demander conseil.

Tu penses qu'il a de mauvaise méthode, tout en sachant qu'il à bossé pendant 15 ans sur des moloss ?

**criss** Sam 26 Fév 2011, 14:36

Denys , depuis la page 1 on te conseille de voir un bon éducateur rapidement et régulièrement parce que tu cours à l'accident avec ton chien .
Tu ne veux rien entendre ok c'est ton droit mais franchement si tu connaissais un peu Hellogène et le boulot qu'elle fait avec les chiens tu t'inclinerais ou au moins tu y réfléchirai .
Fin du sujet pour moi ... Il n'y a pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre .

**Denys** Sam 26 Fév 2011, 14:50

Je ne doute pas des connaissances de chacun d'entre vous, mais il y a des façons de dire les choses, là, comme c'est parti, je ne vais écouter personne et voilà comment vous m'aurez aidé.

**contact_zone** Sam 26 Fév 2011, 15:17

Denys a écrit:Tu penses qu'il a de mauvaise méthode, tout en sachant qu'il à bossé pendant 15 ans sur des moloss ?

Définitivement oui !
Il y a des personnes qui répètent les mêmes erreurs durant 20, 30 ans.
Ce monsieur a certainement envie de se sentir utile, mais cela ne prouve en rien ses compétences.

J'ai tout lu.
Que ce chien soit de race pure ou non est complètement égal.
Ce qui importe, c'est le "bagage" qu'il a en lui, c'est-à-dire la programmation génétique de chiens "prévus pour" avoir une grande fermeté de caractère, ainsi qu'un gros potentiel d'agressivité (ce qui a déjà été très bien expliqué en début du topic), et en plus, il a eu un mauvais départ dans la vie.

C'est tout de même un fait connu qu'un Montagne des Pyrénées mûrit tardivement, qu'il devient mentalement adulte vers 4 ans environ, et que c'est dès ce moment-là que les propriétaires ont des problèmes avec ces chiens, parcequ'une fois adulte, ils ont tendance à "remettre en place" les humains, à moins d'avoir été cadrés auparavant avec doigté.
Même chose d'ailleurs pour tous les chiens de type molosse de montagne, Saint-Bernards et autres.
Ce phénomène est connu, je dirais même que c'est un classique, ce n'est pas une lubie de forumeur.
Et sans parler de mauvais départ dans la vie.
Compte tenu de tout cela, il me paraît impératif de se faire aider par un professionel compétant.

Après, chacun fait ce qu'il veut...mais le bon sens voudrait qu'on mette toutes les chances de son côté.

**Denys** Sam 26 Fév 2011, 15:26

Apres tout les conseils qui mon été donné depuis que j'ai mon chiens, des conseils que je suis à la lettre, ça serait domage que je fasse une erreur, mais bon, on est pas à l'abris une erreur c'est vrai, mais je fait en sorte que ça n'arrive pas.

Ne croyez pas que je ne tiens pas compte de ce que vous dites, bien au contraire, j'en prend bon note, et je réagi celon ce qui m'est conseillé.

ps: Un proffessionnel va plus travailler sur le comportement du maitre enver le chien nan ?

**Mamzelle...** Sam 26 Fév 2011, 16:21

En cas de grosse bêtise, ne pas le taper mais le secouer par la peau du coup tout comme le faisais sa mère.

Dit et redit ... Une chienne n'attrape jamais un de ses chiots par le peau du cou et encore moins pour le secouer ...
Et puis je t'imagine mal en "maman chien" ... ;o)

J'ai 6 molosses et 2 amstaffs à la maison, et jamais au grand jamais je ne les ai vu s'attraper par la peu du cou pour se remettre à leur place...

**Denys** Sam 26 Fév 2011, 16:59

Si ! je pourrais le secouer par le peau du coup avec mes dents mais j'te raconte pas les poiles dans la bouche lol

Sinon, non je ne le secou pas, c'était ce qui m'avais été conseillé ^^

éh, je voie bien sur ta tof que tu est entrain de mordre l'oreille du chien, c'est pas bien tu sais lol

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Il y avait eu un sujet un moment sur le fofo, un autre chien avait attrapé l'autre par le coup et l'avait plaqué au sol, histoire de domination ou hiérarchi il me semble, chez plus tres bien.

**hellogege** Sam 26 Fév 2011, 17:23

Oui, les chiens procèdent ainsi... mais c'est une "mise à mort" en quelque sorte, un rapport de force extreme... et dans ton cas il faut absolument éviter cela. (voir également le post ici)
Il faut éviter tout rapport de force avec ton chien mais plutot créer un climat de confiance sur lequel tu pourras travailler ...

**Denys** Sam 26 Fév 2011, 17:56

Ok pas de souci hellogege, de toute façon j'ai commencé son dressage à la façon positive.
Je suis aller voir le post, ça reste quand meme mitigé, pour certain ça va etre bon pour certaines race et d'autre non, de toute façon je pense qu'on ne me fera rien apprendre en me mettant des clac dans la figure arfff pi d'un coté il y a des gens qui ne vont que comprendre avec cette façon lol

Sur les chemins de l'amour, il n'y a pas de stop, je pense qu'en pensant de cette façon, on peut percer ce qu'il y a dans la tete de nos chien pour leurs donner la meilleures éducation possible ^^

**Denys** Jeu 03 Mar 2011, 22:23

Re à tous ^^

J'aurais besoin de quelque petit conseils pour certains ordres :

- Je ne sais pas comment faire pour apprendre à mon chien l'ordre "debout"

- idem pour qu'il marche à mes coté (voir collé à moi)

- j'aimerais égallement lui faire apprendre l'odre "aboyé" pas dans une but de jouer les méchant dans la rue, mais uniquement pour que les gens sans méfit un peu plus car certain s'approche de trop pres et je ne suis pas encore sur de mon chien par rapport au monde extérieur...(si vous trouvez cette ordre idiot, surtout dites le moi et essayez de m'aider pour une autre astuce^^)

- Et pour finir, je peine beaucoup quand on est à table à le faire aller à son tapis, il m'écoute pas et il fait le mendiant à table grrrrr lol

Merci d'avance pour vos conseils ^^

**zangra** Jeu 03 Mar 2011, 22:28

ton chien est couché , tu es à cote de lui , tu lui mets une friandise sous le nez tu tends ton bras devant lui : il se leve : "debout" et tu donnes aussitot

tu te mets devant ton chien avec sa gamelle et tu lui dis aboies : au moindre premice de gemissement
tu lui donnes

au bout de quelques fois tu attends l'aboiement et tu dis aboies en lui donnant la gamelle

**ouchacha** Jeu 03 Mar 2011, 22:40

Alors, je vais donner les méthodes que l'on applique au club canin mais je n'ai pas beaucoup d'expérience personnelle donc attend aussi les avis de personnes plus qualifiées que moi !

- Je ne sais pas comment faire pour apprendre à mon chien l'ordre "debout"

Avec le club, je lui apprends en marchant doucement, en s'arrêtant et en lui disant en même temps "*non du chien* debout", si il s'assoit (ce qui est normal), je lui relève l'arrière train doucement (en passant la main sous les flancs) et je lui caresse le flanc (pour pas qu'il se rassoit) tout en disant "C'est bien debout".

- idem pour qu'il marche à mes coté (voir collé à moi)

Quand le chien est encore jeune (6 mois maxi après ils part de l'école des chiots), on lui apprend en tenant une friandise de la main du côté auquel on vu qu'il marche et on avance en même temps en répétant "au pied, c'est bien au pied". Il faut faire attention à ce que ses épaule ne dépasse pas ta jambe.

Quand le chien est plus âgé, il passe en éducation (même si l'école du chiot est aussi de l'éducation, mais là c'est plus "l'école des grands" en vu du CSAU). Là on travail la marche au pied avec un collier chaîne (dit aussi "collier étrangleur") et une laisse d'un mètre, dès que le chien tire, on donne un coup de sonnette pour ramener le chien vers nous et en même temps on dit "*nom du chien* au pied".
Il faut faire bien attention à ce que le collier chaîne soit en mode "détente" (qui se desserre quand le chien marche à nos pieds sans tirer).

- Et pour finir, je peine beaucoup quand on est à table à le faire aller à son tapis, il m'écoute pas et il fait le mendiant à table grrrrr lol

Vous ne lui avez jamais rien donné à manger quand il quémandait ?
Car si c'est non, c'est bien et il faut continuer, parce que si vous "craquer de temps en temps", le chien va tout le temps tenter sa chance et ça risque de devenir très chiant Smile

.
Est-ce qu'il connait l'ordre "Ta place" ou "A ta place" ? (qui signifie que le chien doit aller là ou on veut : panier, tapis et qu'il doit y rester)
Il faut l'ignorer je pense, si il voit que vous ne lui prêter aucunes attentions, il va se lasser.

**Denys** Jeu 03 Mar 2011, 23:02

Vous ne lui avez jamais rien donné à manger quand il quémandait ?
Car si c'est non, c'est bien et il faut continuer, parce que si vous "craquer de temps en temps", le chien va tout le temps tenter sa chance et ça risque de devenir très chiant Smile .
Est-ce qu'il connait l'ordre "Ta place" ou "A ta place" ? (qui signifie que le chien doit aller là ou on veut : panier, tapis et qu'il doit y rester)
Il faut l'ignorer je pense, si il voit que vous ne lui prêter aucunes attentions, il va se lasser.

si ça arrive, mais maintenant j'en ai marre donc le chien n'a plus rien, donc mon chien viens vers moi, pause sa tete sur ma jambe et s'endort debout lol

euhh non le chien ne connais pas l'ordre à ta place car tout le monde lui dit "va coucher" confused

donc pas cool pour moi de le reprendre apres, en faite je ne fait que ça pffff

Sinon merci des conseils, je vais travailler sur ce que vous m'avez conseillé ^^

**ouchacha** Jeu 03 Mar 2011, 23:27

"Va coucher" ça peut le faire aussi, si le chien le comprend ! Il n y a pas d'ordre pré-définis, chacun peu faire à sa sauce, j'ai donner l'exemple "Ta place" car c'est ce qu'utilise le plus souvent les gens.
C'est normal qu'il quémande si un jour vous avez céder, maintenant il ne reste plus qu'à être constant et ne plus lui céder... (patience patience Smile

)

**Denys** Ven 04 Mar 2011, 00:57

Merci encore pour c'est précieux conseil ^^

Là j'ai tenté l'ordre "debout" donc j'ai commencé par l'ordre "assi" "couché et pour finir "debout" (avec du sucre comme friandise) je l'ai aidé à le lever sur les flanc (ça a marché) mais quand il été couché, je me suis mis à peu pres à 40 centimetres de lui en lui disant debout tout en lui tendant le morceau de sucre, et une fois que l'envie là pris de prendre le sucre, j'ai avancé vers lui pour pas qu'il puisse avancer, donc du coup il c'étais mis debout, et hop la récompense ^^

Courage, je vais y arriver ^^

ps: ma plus grande fierté, ça sera quand mon chien exécutera tout c'est ordre afin que je puisse montrer à tout les taré de ou j'habite, que mon chien malgrés son croisement, n'est pas un meuble à mes yeux et que je ne suis pas comme eux, à cogner sur leurs chiens afin que le chien pisse droit (façon de parler)

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