Re: peur et genetique

**Luly** Lun 01 Mar 2010, 15:53

C'etait pas méchant Fleurs

, mais je pense qu'il y a aussi beaucoup d'homogénéité (?) sur certaines portées Suspect

**sandymaly** Lun 01 Mar 2010, 16:21

feeby est peureuse/anxieuse (gens/bruits/exces de stimuli) par défaut de socialisation.....mais elle n'a pas un caratère craintif/timide...

elle a eu deux chiots:
janisse a un caractère timide/méfiante/réservée/trèèèès sensible...
joey un caractère sympa, j'aime le peuple, même pas peur......

les deux élevés ensembles, avec les parents....

(le père? un adepte de "peur? quoi c'est ce??")

le truc d'autant plus flagrant maintenant que mes tounes ne vivent plus avec les mâles, c'est que janisse calque son comportement sur celui de sa mère Sad

**Aegidios** Lun 01 Mar 2010, 17:07

Luly a écrit:C'etait pas méchant , mais je pense qu'il y a aussi beaucoup d'homogénéité (?) sur certaines portées

Peux tu développer Luly stp? Fleurs

**Aegidios** Lun 01 Mar 2010, 17:08

sandymaly a écrit:feeby est peureuse/anxieuse (gens/bruits/exces de stimuli) par défaut de socialisation.....mais elle n'a pas un caratère craintif/timide...

elle a eu deux chiots:
janisse a un caractère timide/méfiante/réservée/trèèèès sensible...
joey un caractère sympa, j'aime le peuple, même pas peur......

les deux élevés ensembles, avec les parents....

(le père? un adepte de "peur? quoi c'est ce??")

le truc d'autant plus flagrant maintenant que mes tounes ne vivent plus avec les mâles, c'est que janisse calque son comportement sur celui de sa mère

Du même père les deux chiots?

**sandymaly** Lun 01 Mar 2010, 17:10

même père, même portée Smile

**Aegidios** Lun 01 Mar 2010, 17:24

D'accord Sandymaly...

Je ne comprends pas...Tu dis que ta chienne Feeby est peureuse/anxieuse mais elle n'a pas un caractère craintif/timide...

confused

**Aegidios** Lun 01 Mar 2010, 18:12

sandymaly a écrit:même père, même portée

une portée hétérogène comme on dit...du bon comme du moins bon...

donc il y a vait quand même des sujets stables émotionnellement...

C'est encourageant...

Est ce que les 2 chiots ont eu les mêmes stimulations, la même sociabilisation?

**Aegidios** Lun 01 Mar 2010, 18:34

Un copié-collé de la reprise du topic:

Donc en gros une chienne "réservée" peut donner aussi bien des chiots très équilibrés que des chiots "réservés" voire même "trouillus"...

En fait, pour le savoir, il faut donc essayer, de préférence, bien sûr avec un chien qui passe partout, sans aucune peur...pour voir ce que donne les chiots..."...c'est la loterie en quelques sortes? C'est ça en fait?
Comment expliquer que sur une même portée certains chiots sortent très bien dans leur tête et d'autres plus réservés voir craintifs?

J'ai lu dans ce topic qu'il y a 20-30 ans, quelques malis excellents en ring, n'étaient vraiment pas équilibrés en dehors du terrain...qu'on ne pouvaient pas les approcher...ce n'est pas la 1ère fois que j'entends ça...je vais commencer à le croire...pourtant c'est tout de même incroyable...

Comment les éleveurs ont ils fait pour "enlever" cette peur sur les générations suivantes?

J'espère que les spécialistes de la race pourront m'apporter quelques éléments de réponses...

J'ai aussi lu sur ce topic, qu'il est conseillé de sociabiliser les chiots dès 5 semaines avec une femelle ou un mâle sans aucune crainte...

Si vous avez des expériences personnelles à ce sujet, je vous remercie d'avance d'en faire part?

Perso, j'ai une chienne timide, réservée, très sensible voire quelques fois craintive. Malgrè cela, elle a quelques qualités recherchées pour les sports canins: un instinct de prédation très dévellopé, une grande réceptivité au dressage, une certaine intelligence. Elle est aussi très proche moi. Elle adore les sauts et le mordant...Elle adore jouer à la balle, courir après les pigeons, les canards ou les chats...En fait, tout ce qui bouge...
Elle adore aussi "apporter"...Et de plus, elle bien musclée et a petit gabarit; 64 cm pour 37 kgs...ce qui est adéquat pour les sports canins...

Je me dis qu'il serait dommage de ne pas essayer...c'est pourquoi je sélectionne des étalons issus de lignées de travail, n'ayant aucune crainte et en rapport avec les ascendants de ma chienne... comme par exemple, pour les amateurs, des descendants du grand CHT Ring Cé de la Cité des Grands Feux (sélectifs 90/91) ou encore des descendants du plus primé des élevages travail chez le beauceron; j'ai nommé le mythique élevage de la Loutre Noire...

Qu'en pensez-vous?
Pensez-vous que cela en vaille la peine ou que c'est peine perdu? Et pourquoi?

Merci d'avance pour tous vos commentaires!

**mircash** Lun 01 Mar 2010, 18:49

un exemple concret:
une chienne que j'appellerai B,extrêmement timide, issue d'une lignée timide, a effectué 3 portées chez une éleveuse, mariée avec des étalons stables, bien dans leur tête.
Un seul chiot sur les 3 portées a été stable (vendu à 6 semaines et demi), les autres étaient à la limite de l'autisme (je n'exagère pas) une de ses filles a reproduit des chiots très équilibrés (dans un autre élevage)

suite à l'arrêt de l'éleveuse, la chienne B a été placée ailleurs, et a refait 2 portées: AUCUN chiot non stable !!!!!

dans ce cas là, je pense à une grosse carence d'élevage (le naisseur de B mais aussi le premier propriétaire de B) qui a fait croire que la lignée était timide, alors qu'en fait, dans un autre contexte, il n'y a pas de soucis.................

**sandymaly** Lun 01 Mar 2010, 19:35

Aegidios a écrit:D'accord Sandymaly...

Je ne comprends pas...Tu dis que ta chienne Feeby est peureuse/anxieuse mais elle n'a pas un caractère craintif/timide...

parce qu'avec une bonne socialisation, elle aurai été bonnarde, ce sont des peurs "acquises".....au niveau du caractère, elle sure d'elle, sait ou elle va et ce qu'elle veux.....

janisse n'a pas de peur "acquise", mais au niveau du caractère, elle est timide, réservée, pas sure d'elle....et euh....janisse est stable, faut savoir la prendre Razz

(surtout point crier!)

portée hétérogène, c'est clair Mdr

tu vois janisse (mon avatar), petite trappue, bien charpentée, poils mi long et blonde......
joey, fin élancé "vrai" malou, poil court et très fauve charbonné!

pour les deux chiots: tout pareil! en fait, c'est une portée accidentelle (no comment) , elle en a pondu deux....un male une femelle....qui sont restés a la maison Very Happy

**Aegidios** Mar 02 Mar 2010, 10:46

D'accord, il est vrai que la différence de caractère entre tes 2 chiennes est subtile...

Je pense personnellement que pour ma chienne ce sont des peurs "acquises" donc...elle n'est que très peu sorti en ville durant ces 4 mois à l'élevage et n'allait que de temps en temps à l'école du chiot...bref je ne vais pas m'étendre ici la dessus... furious

Sinon, j'attends toujours des explications concernant les autres questions énoncées plus haut...Would you?

Comment les éleveurs de malis ont fait pour améliorer la stabilité émotionnelle de cette race?

**Nelly** Mar 02 Mar 2010, 10:53

Aegidios a écrit:D'accord, il est vrai que la différence de caractère entre tes 2 chiennes est subtile...

Je pense personnellement que pour ma chienne ce sont des peurs "acquises" donc...elle n'est que très peu sorti en ville durant ces 4 mois à l'élevage et n'allait que de temps en temps à l'école du chiot...bref je ne vais pas m'étendre ici la dessus...

Sinon, j'attends toujours des explications concernant les autres questions énoncées plus haut...Would you?

Comment les éleveurs de malis ont fait pour améliorer la stabilité émotionnelle de cette race?

en amenant des sangs d'autres races ......

**Aegidios** Mar 02 Mar 2010, 12:19

non?! j'avais entendu "des bruits qui couraient" chez une autre race, sans en avoir la preuve, mais je n'imaginais pas cela chez le mali...

On peut savoir quelles races Nelly stp? Angel

**Aegidios** Mar 02 Mar 2010, 12:26

J'me doutais un peu que tu allais dire du BA...Par contre du Dogue et du Rott là je suis surpris...

Tiens, j'me demande ce que cela donnerait "du beauce" retrempé avec "du mali de ring" sur lequel on remettrait du beauce dessus...lol

**Nelly** Mar 02 Mar 2010, 12:28

y a du B.A., sur ............. après du rott ou du dogue .......

**Aegidios** Mar 02 Mar 2010, 12:46

comment ont ils fait pour les papiers? lol

Suspect

Y avait la confirmation à Titre Initial?

**Nelly** Mar 02 Mar 2010, 12:51

Aegidios a écrit:comment ont ils fait pour les papiers? lol

Y avait la confirmation à Titre Initial?

les faux papiers .... y a 15-20 ans y avait pas les tests ADN

**Aegidios** Mar 02 Mar 2010, 13:00

C'est clair! Il n'y avait pas les tests adn...
Sont-ils obligatoires maintenant?

**Nelly** Mar 02 Mar 2010, 13:04

Aegidios a écrit:C'est clair! Il n'y avait pas les tests adn...
Sont-ils obligatoires maintenant?

chez les B.A. recommandés et les éleveurs qui demandent la recommandation de leur élevage ....... mais cela va venir .....

**Aegidios** Mar 02 Mar 2010, 14:59

donc dans les gènes d'un chien on peut voir s'il y a eu retrempe avec une autre race ou pas?

Mais tous les chiens sur lesquels il y a eu retrempe dans les années 70, eux, il n'ont pas le code génétique de leur race alors...donc leur descendant non plus...ou alors on a tellement remis de chien de la race dessus que niveau gène la retrempe ne se voit plus?

Y-a-t-il eu à un moment une ouverture du pédigree au titre initial chez le mali et chez le BA?

**Nelly** Mar 02 Mar 2010, 15:06

Aegidios a écrit:donc dans les gènes d'un chien on peut voir s'il y a eu retrempe avec une autre race ou pas?

Mais tous les chiens sur lesquels il y a eu retrempe dans les années 70, eux, il n'ont pas le code génétique de leur race alors...donc leur descendant non plus...ou alors on a tellement remis de chien de la race dessus que niveau gène la retrempe ne se voit plus?

Y-a-t-il eu à un moment une ouverture du pédigree au titre initial chez le mali et chez le BA?

je ne peux te parler que du livre des B.A. et te dire qu'il est fermé depuis très longtemps ..... en 1980 il était déjà fermé ....
après à ce jour (malgré un site) il est impossible de déterminer par ADN la race d'un chien ..... actuellement on peut te dire si c'est le fils de...... c'est tout, d'une façon sure

**Aegidios** Mar 02 Mar 2010, 16:03

Merci pour tes lumières Nelly!

Tu veux parler de quoi dans tu ecris "site"? Peux tu expliquer un peu plus stp?

Voilà, ça sert quand même à dire oui, effectivement, c'est le fils de X et de Y
Mais ça ne sert qu'à ça...On ne voit pas dans l'identification géntique s'il y a un gène non récésif(je ne sais plus comment on dit...lol) mais l'autre ou pas...exemple les gènes de la peur (si ça existe...lol)

**Nelly** Mar 02 Mar 2010, 16:09

Aegidios a écrit:Merci pour tes lumières Nelly!

Tu veux parler de quoi dans tu ecris "site"? Peux tu expliquer un peu plus stp?

Voilà, ça sert quand même à dire oui, effectivement, c'est le fils de X et de Y
Mais ça ne sert qu'à ça...On ne voit pas dans l'identification géntique s'il y a un gène non récésif(je ne sais plus comment on dit...lol) mais l'autre ou pas...exemple les gènes de la peur (si ça existe...lol)

dans certaines races, c'est en cours, il y a certains gènes qui sont décelés dans l'ADN ..... lesquelles, ne me demande pas, car je ne m'en rappelle plus, je l'ai simplement lu sur le site d'un club de race .....
après pour le site, c'est un site commercial qui propose de déterminer quelles races rentrent dans la génétique de ton chien(pour les bâtards ..... ) il y a un lien sur cani qui te renvois dessus

**Aegidios** Mar 02 Mar 2010, 16:19

ça m'interesse ça! Tu te souviens de quel club de race stp? Angel

je trouve que c'est déja pas mal qu'ils puissent dire quelles races...enfin si c'est fiable...

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