Re: peur et genetique

**chris53** Lun 03 Aoû 2009, 12:40

AudreyDob a écrit:On a aussi évoqué le comportement de la mère...

le comportement de la mere ne fait pas tout a mon avis

**Vaillant15** Lun 03 Aoû 2009, 12:42

C'est exact, mais le comportement de la mère ne peut-il pas découler aussi de cette trilogie ?

**chris53** Lun 03 Aoû 2009, 12:49

A mon avis un chiot né d'une mere craintive si bien sociabilisé ne developpera pas de phobies particulieres par contre mal ou pas sociabilisé c'est une bombe a retardement

ça n'engage bien sur que moi

**black** Lun 03 Aoû 2009, 12:52

zangra a écrit:pour en revenir au cas de basra , malinoise issue de lignees de travail
elle a ete elevee comme les autres, promené en ville des toute petite (primodog) et m'a accompagnée au boulot (refuge) des ses 8 semaines
elle a commence le debourrage en meme temps mais impossible de la faire caresser par des inconnus
elle a un comportement tres lupoide
elle mordait mais des que quelqu'un qu'elle ne connaissait pas tenait la serpilliere, rien nada
certains m'ont dit qu'elle leur faisait penser à des certains malinois d'il y a 20-30 ans, des champions sur le terrain mais impossible de leur mettre la main dessus en dehors
apres avoir prevenu l'eleveur qui m'a aussitot proposee de la remplacer, et apres quelques recherches et recoupement, certains chiots issus de ce mariage entre ces 2 lignées sortent hyper mefiants envers les inconnus
par contre une fois que basra a donne sa confiance à certaines personnes , elle s'en souvient meme si elle ne les voit pendant longtemps

sociabilisation, manque de stimuli?
j'ai des exemples inverses que j'ai personnelement observé :
cetje, LE ddbx masque noir, aucune sortie ni collier laisse jusqu'à 7 mois , age à laquelle il perticipe à sa premiere nationale d'elevage , chambre d'hotel, ambiance expo : aucune crainte
dara , tibbie, aucune sortie de son elevage avant ses 6 mois, son eleveuse est venue me chercher à la gare de lyon avec elle, là encore chienne tres sure d'elle

merci pour ta reponse mais tu dit elle a un comportement tres lupoides mais lupoides c est pas un type de morphologie?

**invité** Lun 03 Aoû 2009, 12:53

Chris,un chien peu ou pas sociabilisé est une bombe a retardement.Si a cela tu rajoutes les gènes et la capacités des maîtres cela peut faire un mélange détonnant Smile

**Vaillant15** Lun 03 Aoû 2009, 13:01

Donc, Guil, on en revient aux 50, 25, 25 et aussi sur le sujet sensible pour certains,

Le test ADN est-il oui ou non indispensable pour faire des mariages bien pensés ?

**zangra** Lun 03 Aoû 2009, 13:02

d'un cote il y a la mere equilibree qui produit un chiot craintif
de l'autre une mere craintive qui donne des chiots equilibres

pour moi ,un chien male ou femelle , qu'il soit champion de beaute ou avec un superbe pedigree et qui souffre de crainte, devrait etre ecarte de la reproduction
et pas d'excuse du style, j'ai voulu voir ce que ça pourrait donner avec un chien super fort dans sa tete, c'est du blabla

**zangra** Lun 03 Aoû 2009, 13:03

pour blake, c'est pour imager, elle est tres expressive dans sa façon d'etre , tres primitive aussi

**chris53** Lun 03 Aoû 2009, 13:08

zangra a écrit:d'un cote il y a la mere equilibree qui produit un chiot craintif
de l'autre une mere craintive qui donne des chiots equilibres

pour moi ,un chien male ou femelle , qu'il soit champion de beaute ou avec un superbe pedigree et qui souffre de crainte, devrait etre ecarte de la reproduction
et pas d'excuse du style, j'ai voulu voir ce que ça pourrait donner avec un chien super fort dans sa tete, c'est du blabla

Pour certaines race c'est écarter un potentiel génétique qui peut etre utile (surtout pour les races qui tournent bcp en consanguinité)

**invité** Lun 03 Aoû 2009, 13:11

Vaillant15 a écrit:Donc, Guil, on en revient aux 50, 25, 25 et aussi sur le sujet sensible pour certains,

Le test ADN est-il oui ou non indispensable pour faire des mariages bien pensés ?

Je n'ai jamais dis cela Embarassed

Le fond de ma pensée et bé si la personne qui prends un chiot ni connait rien.Elle peut acheter un champion de travail ou de beauté.Elle en fera un âne hello

**zangra** Lun 03 Aoû 2009, 13:13

un potentiel genetique qui peut nuire à la race entiere

**chris53** Lun 03 Aoû 2009, 13:18

zangra a écrit:un potentiel genetique qui peut nuire à la race entiere

Faut voir le pourquoi de la crainte !!!!

**zangra** Lun 03 Aoû 2009, 13:24

on est d'accord chris , je parle bien de crainte innée et non acquise par manque de sociabilisation, stimulation

**chris53** Lun 03 Aoû 2009, 13:32

On finit tjrs par etre d'accord Laughing

**Norimatys** Lun 03 Aoû 2009, 13:34

Moi je reproduis avec 2 chiennes qui sont "limites" pour moi niveau caractère bien que titulaire du test de caractère de leur race.

Ma dernière portée, celle de Nori, bon la chienne a passé les 11 premiers mois de sa vie en kennel donc elle est con mais dans un environement plus stimulant, elle aurait surement été mieux, ben tous les chiots de sa portées sont super bien pour le moment, peur de rien, on fait que des bétises, on saute sur tout ce qu'on connaît pas.

Ulkie ma première catalane, très réservée avec les inconnus et quasi inaprochable à la maison par des gens qu'elle ne connaît mais par contre pas un pêt d'agressivité même acculée.
Et bien tous ses chiots (3 portées) sont des terminators, aucun de timide, adaptation immédiate dans leurs nouvelles familles et super bien dans leurs poils à l'âge adulte.

Dans ma race, avec le pôle génétique qu'on a on ne peut pas se passer de ses chiens là, moi ce qui me ferait retirer un chien c'est un comportement agressif, pour le reste, il faut faire avec en essayant d'améliorer génération après génération.

**zangra** Lun 03 Aoû 2009, 15:09

chris53 a écrit:On finit tjrs par etre d'accord

c'est que nous sommes des personnes intelligentes et sensées, issues d'une longue selection Laughing

**Pincemaille** Mar 04 Aoû 2009, 23:11

les problèmes de caractère "de base" sont bel et bien d'origine innée, avec des facteurs familiaux...et plus liés au comportement de la mère que du père...lors de la gestation, les chiots "reçoivent" les décharges d'adrénaline de leur mère a la moindre occasion ou elle stresse...et ensuite, son comportement induit celui des chiots...en particulier aux environs de la 5è semaine...donc, si chienne craintive, l'idéal est de mettre les chiots le plus possible au contact de chiens autres et plus équilibrés dès qu'ils ont 5 semaines...cela limitera les risques...et bien evidmt, travailler sur la socialisation et les stimulis;..

**AudreyDob** Mer 05 Aoû 2009, 07:00

chris53 a écrit:
AudreyDob a écrit:On a aussi évoqué le comportement de la mère...

le comportement de la mere ne fait pas tout a mon avis

Ah non je n'ai jamais dit ça (et ne le pense pas). Je voulais simplement ajouter ça à la liste faites !
Moi ça me fait rire, dès qu'un chien plait ou ne plait pas, on regarde le père, comme si la mère n'était qu'un ventre porteur. La mère, en + de donner, elle aussi - et on l'oublie trop souvent - 50% de son patrimoine génétique, porte, élève et éduque sa portée, + que l'éleveur lui-même ! On donne 25% à l'éleveur (pour l'environnement, et tout, ok je comprends ;-)) mais tout enlever à la mère, je trouve ça gros quand même !
C'est pas mon but de dire : toutes les pathologies viennent de la mère (on est revenus de ces théories depuis bien longtemps) mais au contraire : Réhabilitons les lices et leur rôle ! Pour moi dans un mariage c'est 60% la mère et 40% le père, or dans la tête des gens seuls les pères comptent (aller, parfois le père de la mère Mdr

)

**Nelly** Mer 05 Aoû 2009, 07:33

AudreyDob a écrit:
chris53 a écrit:
AudreyDob a écrit:On a aussi évoqué le comportement de la mère...

le comportement de la mere ne fait pas tout a mon avis

Ah non je n'ai jamais dit ça (et ne le pense pas). Je voulais simplement ajouter ça à la liste faites !
Moi ça me fait rire, dès qu'un chien plait ou ne plait pas, on regarde le père, comme si la mère n'était qu'un ventre porteur. La mère, en + de donner, elle aussi - et on l'oublie trop souvent - 50% de son patrimoine génétique, porte, élève et éduque sa portée, + que l'éleveur lui-même ! On donne 25% à l'éleveur (pour l'environnement, et tout, ok je comprends ;-)) mais tout enlever à la mère, je trouve ça gros quand même !
C'est pas mon but de dire : toutes les pathologies viennent de la mère (on est revenus de ces théories depuis bien longtemps) mais au contraire : Réhabilitons les lices et leur rôle ! Pour moi dans un mariage c'est 60% la mère et 40% le père, or dans la tête des gens seuls les pères comptent (aller, parfois le père de la mère )

tu n'as pas tout à fait tord ..... confused

**Aegidios** Lun 01 Mar 2010, 10:38

Je ressors ce topic...vaste sujet très interressant que la transmission de la peur...

Donc en gros une chienne "réservée" peut donner aussi bien des chiots très équilibrés que des chiots "réservés" voire même "trouillus"...

En fait, pour le savoir, il faut donc essayer, de préférence, bien sûr avec un chien qui passe partout, sans aucune peur...pour voir ce que donne les chiots..."...c'est la loterie en quelques sortes? C'est ça en fait?

Comment expliquer que sur une même portée certains chiots sortent très bien dans leur tête et d'autres plus réservés voir craintifs?

J'ai lu dans ce topic qu'il y a 20-30 ans, quelques malis excellents en ring, n'étaient vraiment pas équilibrés en dehors du terrain...qu'on ne pouvaient pas les approcher...ce n'est pas la 1ère fois que j'entends ça...je vais commencer à le croire...pourtant c'est tout de même incroyable...

Comment les éleveurs ont ils fait pour "enlever" cette peur sur les générations suivantes?

J'espère que les spécialistes de la race pourront m'apporter quelques éléments de réponses...

J'ai aussi lu sur ce topic, qu'il est conseillé de sociabiliser les chiots dès 5 semaines avec une femelle ou un mâle sans aucune crainte...

Si vous avez des expériences personnelles à ce sujet, je vous remercie d'avance d'en faire part?

Perso, j'ai une chienne timide, réservée, très sensible voire quelques fois craintive. Malgrè cela, elle a quelques qualités recherchées pour les sports canins: un instinct de prédation très dévellopé, une grande réceptivité au dressage, une certaine intelligence. Elle est aussi très proche moi. Elle adore les sauts et le mordant...Elle adore jouer à la balle, courir après les pigeons, les canards ou les chats...En fait, tout ce qui bouge...
Elle adore aussi "apporter"...Et de plus, elle bien musclée et a petit gabarit; 64 cm pour 37 kgs...ce qui est adéquat pour les sports canins...

Je me dis qu'il serait dommage de ne pas essayer...c'est pourquoi je sélectionne des étalons issus de lignées de travail, n'ayant aucune crainte et en rapport avec les ascendants de ma chienne... comme par exemple, pour les amateurs, des descendants du grand CHT Ring Cé de la Cité des Grands Feux (sélectifs 90/91) ou encore des descendants du plus primé des élevages travail chez le beauceron; j'ai nommé le mythique élevage de la Loutre Noire...

Qu'en pensez-vous?
Pensez-vous que cela en vaille la peine ou que c'est peine perdu? Et pourquoi?

Merci d'avance pour tous vos commentaires! Good

**Luly** Lun 01 Mar 2010, 12:04

Heu je ne sais pas si je suis dans le sujet, mais je connais une chienne qui a une mere tres craintive, elle est innaprochable, elle panique souvent, et bien sa fille est exactement pareil... coincidence ?
Quant a moi, ma femelle CC de 5 mois, est une perle rare, elle est tres curieuse, tres cool (ça ne l'empeche pas d'etre une redoutable gardienne), elle se laisse papouiller, elle est tres douce, et ces parents sont comme ça aussi, alors... study

**Aegidios** Lun 01 Mar 2010, 12:52

alors pour toi, c'est inéluctable, une mère peureuse donnent des chiots peureux et une mère équilibrée donnent des chiots équilibrés...
Je pense qu'il ne faut généraliser...

ça s'discute...

Merci pour ta contribution.

Lesavis des éleveurs et des ringueurs sont les bienvenues...

Good

**Luly** Lun 01 Mar 2010, 13:37

Tu es sympa Aegidios mais j'ai pas dis ça

Je me pose justement la question, et je n'ai que deux exemples sous la main pour illustrer le sujet du topic !!
Je connais des chiennes tres méfiantes, qui font des chiots fabuleux et tres avenants, mais la ce sont chez des eleveurs, mes exemples concernent des particuliers.

**Aegidios** Lun 01 Mar 2010, 15:34

T'es gentille Luly...Tu n'as pas écris cela, non... ce que tu écris le laisse entendre...A moins d'avoir mal interprété ou que tu te sois mal expliqué...c'est possible aussi, non? lol

"Je connais des chiennes tres méfiantes, qui font des chiots fabuleux et tres avenants, mais la ce sont chez des eleveurs, mes exemples concernent des particuliers"

Oui...Des chiens restent des chiens, chez des éleveurs ou chez des particuliers donc un exemple sur un chien "d'éleveur" est tout aussi interessant...voire même plus...

Bah c'est une bonne nouvelle! Merci Luly! Smile

Quelqu'un d'autre avec un exemple plus détaillé? Good

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