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Prognathisme

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Prognathisme

Message  lolo998 le Lun 29 Aoû 2016, 15:31

voila on vient d'acquérir il y a un mois une petite cavalier king charles.
Elle avait donc passé la premiére visite chez le véto ou rien n'avait été décelé. Sur son certificat de visite il n'y avait aucune réserve quand  à la dentition du king.
Du coup elle a été inscrite LOF vu que ses parents sont tous deux inscrits et confirmer. Et on attendait la confirmation tranquillement.

Hors je sort de mon véto habituel (visite des 3 mois) et j'ai eu la désagréable surprise d'apprendre que cette dernière avait de grande chance de ne pas être confirmer.......

A la base on avait acheter cette chienne pour faire des concours "beauté" et par la suite pouvoir vendre qqs chiots (j'arretes tout de suite les éleveurs qui vont probablement me préciser que c'est un métier et que cela est réservé à une élite). On a payé cette dernier un certain prix (1100 euros) et si on avait su que celle ci ne serait pas LOF on aurait pas mis aussi chère. (Sur le bon coin des Chiot type cavalier kings  sont largement plus abordable).

Nous nous sommes tournés vers un professionnel en vu d'avoir un chien  LOF, des aspects de ce style (je parle de Prognathisme sont visible de naissance il me semble et puisque cela est à priori héréditaire  (le père ou la mère doit avoir "cette tare dans son génome"). Je parle de tare puisque un chien présentant cela ne peut à priori pas être confirmer comment ce fait il que lors de la premiére visite chez un véto cela n'ai pas été vu???

Voila mes questions:
Est qu'un chien qui ne peut pas être LOF "vaut il aussi cher?? et par conséquent quel recours ais je contre l'éleveur???
Un éleveur professionnel achèterait il un chien n'étant pas LOF au prix d'un LOF?
Et la confirmation est elle définitivement impossible???

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Re: Prognathisme

Message  Educalins le Lun 29 Aoû 2016, 16:12

Est ce que sur votre contrat de vente, il est précisé que vous l'avez prise pour faire des concours?


Quoi qu'il en soit, votre chien ne perdra pas son LOF.
Un chiot LOF reste LOF, même s'il n'est pas confirmable.


______________________________
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Re: Prognathisme

Message  François le Lun 29 Aoû 2016, 16:21

lolo998 a écrit:Est qu'un chien qui ne peut pas être LOF vaut il aussi cher?? et par conséquent quel recours ais je contre l'éleveur???
Ben... tout dépend des papiers et écrits échangés entre acheteur et vendeur (chien simplement pour compagnie, ou pour concours et reproduction...). en principe, le chien a un défaut qui en réduit le prix, le mieux est de trouver un arrangement à l'amiable avec l'éleveur. (quand on compare le prix de l'heure d'avocat avec le prix dépensé)

lolo998 a écrit:Un éleveur professionnel achèterait il un chien n'étant pas LOF au prix d'un LOF?
un éleveur officiel de chiens de race n'a pas pour activité principale de se ruer sur le défectueux... (non confirmable n'est pas non LOF)

lolo998 a écrit:Et la confirmation est elle définitivement impossible???
si le standard de race mentionne le défaut comme éliminatoire, à part trouver un juge particulièrement myope et distrait, c'est effectivement cuit, et pour les concours, à part faire quelques tours en rond le matin...

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Re: Prognathisme

Message  lolo998 le Lun 29 Aoû 2016, 16:28

non c'est pas inscrit sur le contrat, mais on avait signaler par oral que l'on voulait lui faire faire des concours de beauté.

Quand au LOF je comprend pas trop, s'il est pas confirmé un chien ne peut pas se prétendre LOF il me semble??? c'est un chien type cavalier king charles mais pas inscrit au LOF.

"Non seulement l’inscription au LOF assure au maître que son chien répond bien au standard de race (dès lors que le chien est confirmé par la suite") provient du site de société centrale canine donc pour être inscrit faut qu'il soit confirmé. Sinon ça veut bien dire que le chien ne répond pas au standard de la race donc peut etre considérer comme "batard" car pas standard au critére de la race qui sont eux répertoriés et classifié.

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Re: Prognathisme

Message  lolo998 le Lun 29 Aoû 2016, 16:35

François a écrit:


lolo998 a écrit:Un éleveur professionnel achèterait il un chien n'étant pas LOF au prix d'un LOF?
un éleveur officiel de chiens de race n'a pas pour activité principale de se ruer sur le défectueux... (non confirmable n'est pas non LOF)



Ben justement c'est un défectueux donc un produit défectueux soit il est retiré (ce que vous pensez ne se fera pas vu les merdeux de notre famille qui se sont déjà attaché à cette petite boule de poil) soit il est vendu au rabais.

Un professionnel ne l’achèterais donc pas puisque non confirmable donc comme le but est de vendre, il y ferait une moins value. Ce qui veut bien dire qu'un chien LOF confirmé vaut plus cher qu'un chien de genre ou de type. Ce que notre petite chienne deviendra finallement si elle n'est pas confirmée.


Dernière édition par lolo998 le Lun 29 Aoû 2016, 16:36, édité 1 fois (Raison : erreur)

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Re: Prognathisme

Message  FantoNco le Lun 29 Aoû 2016, 16:37

LOF non confirmable = inscrit au LOF mais ne peut produire de LOF.
La confirmation sert à la reproduction, un chiot né LOF le reste à vie, mais s'il n'est pas confirmable, sa descendance ne sera pas LOF.

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Re: Prognathisme

Message  Faline le Lun 29 Aoû 2016, 16:40

un chiot LOF reste LOF même si il n'est pas confirmable, cela veut juste dire qu'il est né d'une portée déclarée issues de 2 chiens LOF et confirmés.

Si ton chien ne répond pas au critère de la confirmation il sera LOF mais non confirmable, et tu peux te retourner contre ton eleveur puisque depuis peu, l'eleveur a une obligation de résultats et donc devra te rembourser la différence entre un chiot conforme et un chien "non conforme"

pour le prix 1100€ pour un chiot qualité expo, perso je trouve ca très très faible comme tarif...

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Re: Prognathisme

Message  Krystel24 le Lun 29 Aoû 2016, 16:45

Alors, faut pas tout mélanger. Un chiot enregistré au LOF EST et RESTERA inscrit au LOF toute sa vie, ce n'est pas un type MAIS bien un chien LOF même si non confirmable. Il aura juste un certificat de naissance d'inscription au LOF. La confirmation n'est que le passage obligé pour la repro (et faut pas croire gagner des sous en faisant une portée mais plutôt s'attendre à en perdre !!!).

Ensuite déclarer qu'un chiot de 3 mois est et restera prognathe selon le degrés (et si c'est supérieur ou inférieur), si pas trop important bien sûr, c'est être voyant ! Les mâchoires bougent en grandissant et pas forcément à la même vitesse. Un chiot prognathe peut tout à fait devenir "normal" durant sa croissance tout comme une belle mâchoire en ciseaux à 2 mois peut bouger aussi (d'où certainement le fait que le véto qui a fait le certificat n'ait rien marqué, et ce serait de bonne augure, plus de chances que ça revienne en place). Avant de penser remboursement ou que l'éleveur vous a dupé, déjà le contacter pour l'en informer et attendre l'âge de la confirmation et voir à ce moment là.
Pour être sûr d'avoir un chien d'expo et confirmable, il vaut mieux prendre un chien jeune adulte au moins y a des garanties. Un chiot il a toute sa croissance à faire et c'est du vivant donc on ne peut garantir qu'il sera parfait.

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Re: Prognathisme

Message  lolo998 le Lun 29 Aoû 2016, 17:23

Ben a tous vous lire, j'ai l'impression finalement "d'une petite mafia" entre professionnel et ai l'impression que je me suis fait rouler.

Finalement on en reviens toujours au même seul les écrit restent, tandis que les paroles partent.

Je pensais naïvement que le fait d'acheter un chien LOF, dans un élevage protégeait des magouilles de types chien roumains, des petites entourloupes entre confirmation et inscription...

Quand au fait d'attendre effectivement on attendra pour voir s'il peut etre confirmer.

Après finalement ça m'étonne qu'à moitié qu'une partie des gens achètes leur chien sur le bon coin....

En tout cas merci de m'avoir répondu.

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Re: Prognathisme

Message  Lilie le Lun 29 Aoû 2016, 17:34

Malheureusement, les gens ne sont pas tous honnêtes et cela dans tous les domaines No
Pour se "couvrir" mieux vaut tout faire noter...

Après, comme dit Krystel, ça peut bouger pour se résorber.

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Re: Prognathisme

Message  Somnii le Lun 29 Aoû 2016, 18:07

Je pense que tu mélanges un peu tout. Comme expliqué par d'autres personnes au-dessus, c'est du "vivant" et qui dit croissance dit modifications, transformations, bonnes ou mauvaises surprises... Il n'est pas question de magouilles ou quoi, même si bien sûr ça existe et qu'il faut faire très attention, même en s'adressant à des élevages professionnels on peut tomber sur des personnes qui ne sont pas sérieuses et malintentionnées.

Comme expliqué, ton chiot est inscrit au LOF à titre initial parce qu'il est issu de reproducteurs qui ont le LOF et sont confirmés, donc bien attestés comme dignes représentants de la race, conformes au standard. Les petits issus de ces reproducteurs ont donc en principe de grandes chances d'avoir tous les atouts nécessaires pour eux aussi être confirmables, c'est-à-dire passer devant un juge à un certain âge (en fonction de la race) qui confirmera (ou non) que ce chien qui a maintenant ses caractéristiques adultes rentre bien dans le standard de la race. Mais entre les deux, hé bein le chiot qui avait potentiellement les caractéristiques pour entrer dans le standard a grandi et est devenu un chien conforme ou non à ce standard...

De plus il y a confusion chez toi il me semble entre les "types", "bâtards" et les chiens non confirmés. Un chien type ressemble à un chien de telle race mais c'est tout. Il peut être issu de parents non confirmés par exemple, ou issu de n'importe quel croisement, en gros ce chien n'a aucune assurance sur ses origines. Un chien comme le tien inscrit au LOF à titre initial a une assurance sur ses origines. Il est bien issu de représentants de cette race conformes au standard. Seulement ce qu'il va devenir ça personne ne peut le prédire ! C'est la nature ! C'est comme être déçu que son enfant ait les yeux verts alors qu'on a bien fait attention que les parents aient tous les deux les yeux bleus...bein c'est pas définissable à l'avance hein, ou alors il faut bidouiller la génétique ! C'est pour ça qu'il faut porter d'autant plus d'attention aux chiens achetés pour concours, et que ça doit être toute une démarche à la fois sur le choix de l'élevage puis en collaboration avec l'éleveur sur le choix du chiot, ou plutôt du jeune adulte car il n'y a qu'à partir de là que tu peux avoir des garanties que le chien que tu prends est prometteur pour les concours. Tout ça ça se réfléchit et se voit avec l'éleveur en avance. Il est capable de sélectionner des chiots qui lui semblent prometteurs pour les concours et les vend normalement plus tard, plus chers que ce que tu as mentionné, à des personnes qui destinent justement le chien aux concours. Si tu prends un chiot, c'est au petit bonheur la chance comme tu en fais l'expérience ici, et encore rien ne te dit que ses dents ne vont pas bouger et que cette chienne n'est réellement pas confirmable.

Ce que je trouve encore plus dommage c'est d'avoir de telles ambitions et d'être si mal renseignée sur la base de la base...et de vouloir faire des chiots par dessus le marché.

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Re: Prognathisme

Message  Chabada le Lun 29 Aoû 2016, 18:10

lolo998 a écrit:Ben a tous vous lire, j'ai l'impression finalement "d'une petite mafia" entre professionnel et ai l'impression que je me suis fait rouler.

Youpla pas si vite ^^

Ta chienne a eu une visite vétérinaire AVANT que tu l'achètes et cette visite ne mentionne aucun prognathisme. L'éleveur est donc A PRIORI de bonne foi, il pense t'avoir vendu un chiot en parfaite santé. Il n'y a donc aucune magouille, a priori toujours.
Maintenant si la chienne est effectivement prognathe, soit c'est si léger que c'est passé inaperçu à la première visite, soit le vétérinaire est nul, soit il est de mèche avec l'éleveuse pour déclarer sains des chiots qui ne le sont pas (mais bon le gars il risque sa carrière s'il fait ça).

Ensuite, tu t'es surtout fait avoir par ta méconnaissance (ce n'est pas un reproche hein). Des malformations, des problèmes de santé... ça arrive. Le LOF ne garantit en aucun cas qu'un chiot n'aura pas de problème ou sera confirmable, c'est bien pour ça que la confirmation existe d'ailleurs, et c'est aussi pour ça qu'un éleveur digne de ce nom pratique de la sélection :

- sélection sur la santé (on tente d'éradiquer les problèmes de santé connus dans la race),
- sélection sur la beauté (on tente de faire naître des chiots conformes au standard),
- sélection sur le travail (on tente de faire naître des chiots aussi aptes que possible à une activité donnée : ceci ne concerne pas les Cavalier King Charles en général).

Lorsqu'un chiot naît avec un défaut, il est habituellement vendu moins cher. Encore faut-il que ce défaut soit visible AVANT qu'il soit acheté.

Le fait qu'un chiot soit LOF ne garantit aucunement qu'il sera confirmé le moment venu. Ils se sont pour la plupart, et encore heureux, mais il peut arriver qu'il soit trop grand, trop petit, ou n'importe quoi qui fait qu'il est en dehors du standard de la race. Là, aucun éleveur ne peut garantir à 100 % que les chiots qu'ils vend seront confirmés, parce que un chiot ça grandit, ça évolue plus ou moins bien, en fonction de ses gènes bien sûr, mais aussi en fonction de son alimentation, des soins qu'il reçoit, des maladies qu'il peut éventuellement avoir, de la vie qu'il mène, et aussi de l'éducation/la socialisation qu'on lui donne. Certains éleveurs REFUSENT de préciser dans le contrat de vente que le chiot est destiné à faire des expositions, à moins de le vendre à l'âge de 6 mois et plus (et alors il te le vendra bien plus cher que 1000 euros), parce que justement ils ne peuvent rien garantir sur un chiot de 2 ou 3 mois. L'erreur de l'éleveur qui t'a vendu cette chienne a été de ne pas te préciser que justement ils ne pouvait rien te garantir quant à une confirmation future.

Maintenant, pour le prognatisme, il faut voir avec l'éleveur. Normalement s'il est correct il va te rembourser la différence avec le prix d'un chiot "non conforme", ou éventuellement te proposer un échange avec un chiot d'une portée future.

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Re: Prognathisme

Message  lolo998 le Lun 29 Aoû 2016, 19:16

oui il y a une confusion de ma part entre certification et LOF, ça je le confirme mais bon je suis pas un professionnel et le message qui est véhiculé par bon nombre de personnes est qu'un chien est LOF après confirmation et que celle ci est indispensable pour être LOF. A vous lire maintenant je comprend parfaitement que LOF et confirmation sont deux choses distinctes.

Voila le soucis c'est qu'on peut etre de bonnes fois mais pass assez renseingné et qu'on attend d'un professionnel qu'il soit irréprochable sur les renseignements.

Mon erreur est de ne pas avoir assez approfondi les choses lors de l'achat de la chienne.

Et quand je parle de mafia c'est excessif il est vrai, mais pour le péquin moyen que je suis (j'ai d'autres chien mais des bon vieux batard pour la chasse et ce qui compte pour moi est le travail) je me sens un peu frustrer là comme je l'ai dis en prenant dans un élevage professionnel en payant un certains prix, issus de parent confirmé et sans avoir eux le discours de la part de l’éleveuse que confirmation et LOF n'allait pas de pére.

Et quand un chien est pas confirmé il vaut au final en valeur pécuniaire beaucoup moins qu'un chien confirmé il me semble.

Après il est évident qu'on la gardera cette boule de poil, les enfants et ma femme y sont attachés.

Par contre en quelques post j'ai beaucoup appris. Un grand merci à vous. et c'est pas ironique.


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Re: Prognathisme

Message  FantoNco le Lun 29 Aoû 2016, 19:22

Quand j'ai acheté ma chienne je pensais que le LOF en soi était un gage de qualité, je ne me suis pas du tout renseignée sur les détails de l'affaire.
Alors qu'en fait dans le cas de London, les parents sont tout juste confirmés (il y a différents degrés de "qualité" d'un reproducteur, de 1 = confirmé à 6 = en gros le top du top qui a fait ses preuves en beauté et caractère et dans sa descendance), donc même confirmé, un chien LOF ne certifie pas du tout une grande qualité de chien, ça certifie juste qu'il est bien issu de parents LOF et correspond en gros au standard (dans mon cas, un boxer, censé d'après le standard avoir un museau qui fait la moitié de la longueur du crâne, ça fait belle lurette qu'il n'y a plus de chien qui correspond à ça, on confirme des chiens au nez trop plat, donc même confirmé tu n'as pas l'assurance d'un chien totalement conforme, mais bon, il aura ses papiers et son autorisation de produire du LOF).
Après on n'avait pas de projet d'expos avec elle, on pensait lui faire faire une portée vers 2 ans pour garder un chiot, après s'être renseignés sur la reproduction canine et réalisé qu'elle était bien chouette mais n'avait rien d'une grande chienne de grande qualité digne d'être reproduite, on a laissé tomber, quand il sera question d'un autre chien, on ira en élevage, mais un meilleur élevage que celui d'où vient ma chienne, élevage qui certes, produit du LOF, mais faut voir dans quelles conditions.
C'est pas la mafia, c'est moi qui me suis pas renseignée correctement avant et suis allée trop vite, je me suis précipitée sur le premier élevage ayant des chiots disponibles pensant que n'importe quel chien LOF = un autre chien LOF.
Après oui quand tu as des projets autre que la compagnie pour ton chien faut que ça soit stipulé sur ton contrat, tu as sans doute acheté un chien destiné à la compagnie (vérifie ton contrat), donc... Nous l'éleveuse a été cash, mais c'est parce qu'on a posé la question "En l'état London est très belle et n'a aucune raison de ne pas être confirmée, mais si vous voulez une garantie de confirmation, le prix est le double et je vous rembourse la moitié ou je vous la reprends si elle n'est pas confirmée".
On a préféré payer le prix d'un chien de compagnie et avoir... Un chien de compagnie.
D'ailleurs on ne la fera pas confirmer, comme on ne compte pas la faire reproduire.

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Re: Prognathisme

Message  tam le Lun 29 Aoû 2016, 19:25

lolo998 a écrit:

Nous nous sommes tournés vers un professionnel en vu d'avoir un chien  LOF, des aspects de ce style (je parle de Prognathisme sont visible de naissance il me semble et puisque cela est à priori héréditaire  (le père ou la mère doit avoir "cette tare dans son génome"). Je parle de tare puisque un chien présentant cela ne peut à priori pas être confirmer comment ce fait il que lors de la premiére visite chez un véto cela n'ai pas été vu???


Le prognatisme ne se voit pas à la naissance et ça ne veut pas dire que les parents ont un soucis à ce niveau, ça peut juste être un coup de pas de bol.
Et comme l'a dit Krystel, les machoires bougent pendant la croissance du chiot, rien ne dit qu'il ne sera pas redevenu "normal" à 1 an.

Et il faut arrêter de croire que l'éleveur a essayé de te faire un sale coup, il y a 3 ans on a gardé une chienne sur une portée née chez nous, à 2 mois elle était "normale" à 1 an elle était prognate donc non confirmable, c'est des choses qui arrivent ...
Et dire que tu comprends les gens qui achêtent sur leboncoin ne veut rien dire, un paquet d'eleveur mettent des annonces sur ce site.


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Re: Prognathisme

Message  Labs 2 le Lun 29 Aoû 2016, 20:01

Moi ce qui m'interpelle c'est la nette augmentation depuis 5-6 ans.

Avant on entendait parler rarement, alors que depuis quelques temps c'est une "explosion" toutes races confondues et dans le même temps les éleveurs font de plus en plus de tests, éliminent les reproducteurs porteurs de tares...étonnant !

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Re: Prognathisme

Message  Chabada le Lun 29 Aoû 2016, 20:58

lolo998 a écrit:oui il y a une confusion de ma part entre certification et LOF, ça je le confirme mais bon je suis pas un professionnel et le message qui est véhiculé par bon nombre de personnes est qu'un chien est LOF après confirmation et que celle ci est indispensable pour être LOF. A vous lire maintenant je comprend parfaitement que LOF et confirmation sont deux choses distinctes.

Oui effectivement c'est une erreur que font beaucoup de personnes.

Le LOF garantit qu'un chien est d'une race donnée ("pure race" comme on disait dans le temps). Mais être pure race ne veut pas dire que c'est un beau chien parfait.

La confirmation elle garantit que le chien correspond aux critères de la race, donc que c'est un "beau" chien, apte à la reproduction car il pourra transmettre ses qualités à sa descendance.

Tous les chiots de deux parents LOF sont LOF, pour peu qu'ils aient été enregistrés. Ils sont certifiés comme étant de la race désignée.
Environ un an après leur naissance, on peut les faire confirmer si on le souhaite. Ceux qui ne sont pas confirmés, parce qu'ils ont un ou plusieurs défauts ou parce qu'on n'a tout simplement pas fait la démarche, restent des chiens LOF mais s'ils ont à leur tour des chiots ces derniers ne pourront en aucun cas être LOF.

Voilà comment ça marche dans les grandes lignes.

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Re: Prognathisme

Message  lolo998 le Lun 29 Aoû 2016, 22:13

tam a écrit:





Le prognatisme ne se voit pas à la naissance et ça ne veut pas dire que les parents ont un soucis à ce niveau, ça peut juste être un coup de pas de bol.
Et comme l'a dit Krystel, les machoires bougent pendant la croissance du chiot, rien ne dit qu'il ne sera pas redevenu "normal" à 1 an.

Et il faut arrêter de croire que l'éleveur a essayé de te faire un sale coup, il y a 3 ans on a gardé une chienne sur une portée née chez nous, à 2 mois elle était "normale" à 1 an elle était prognate donc non confirmable, c'est des choses qui arrivent ...
Et dire que tu comprends les gens qui achêtent sur leboncoin ne veut rien dire, un paquet d'eleveur mettent des annonces sur ce site.


Alors m'étant tout de même un peu renseigner depuis mon premier le prognatisme n'est pas un manque de bol mais bien une tare génétique. sauf que la génétique est aléatoire et que celle ci peut tout à fait rester 2 ou 3 générations "cachées" voir plus. Les animaux sont porteur de ce géne et celle peux se déclencher sur certains chiens et pas d'autres. Mais il n'en reste pas moins que les parents de notre petite chienne sont porteur du dit géne qui l'ont "reçut" de leur propre parents.

Donc à moins qu'un éleveur possède ses chiens (male et femelle)  depuis moult années il ne peut pas le contrôler sauf que ça n’empêche pas que c'est un problème pour une personne acquérant un chien ne pouvant être confirmer et qui par la suite voulait faire reproduire une ou deux fois pour vendre des chiot lof qui eux ne pourront pas l'être du fait que la chienne ne sera pas confirmée.

Aprés j'ai peu être une explication qui vaut ce qu'elle vaut mais comme me l'a plus ou moins dit un juge pour la confirmation, certains juges tiennent plus ou moins compte de ce défaut.... tout dépend de son aspect général de ce fait des chiens et chiennes sont confirmées et peuvent donc "transmettre à leur progéniture" cette tare. Et comme il n'y a pas non plus 100 millions de naissances par an.....
Ou alors les contrôles sont plus fréquent qu'avant...

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Re: Prognathisme

Message  lolo998 le Lun 29 Aoû 2016, 22:26

FantoNco a écrit:Quand j'ai acheté ma chienne je pensais que le LOF en soi était un gage de qualité, je ne me suis pas du tout renseignée sur les détails de l'affaire.
Alors qu'en fait dans le cas de London, les parents sont tout juste confirmés (il y a différents degrés de "qualité" d'un reproducteur, de 1 = confirmé à 6 = en gros le top du top qui a fait ses preuves en beauté et caractère et dans sa descendance), donc même confirmé, un chien LOF ne certifie pas du tout une grande qualité de chien, ça certifie juste qu'il est bien issu de parents LOF et correspond en gros au standard (dans mon cas, un boxer, censé d'après le standard avoir un museau qui fait la moitié de la longueur du crâne, ça fait belle lurette qu'il n'y a plus de chien qui correspond à ça, on confirme des chiens au nez trop plat, donc même confirmé tu n'as pas l'assurance d'un chien totalement conforme, mais bon, il aura ses papiers et son autorisation de produire du LOF).
Après on n'avait pas de projet d'expos avec elle, on pensait lui faire faire une portée vers 2 ans pour garder un chiot, après s'être renseignés sur la reproduction canine et réalisé qu'elle était bien chouette mais n'avait rien d'une grande chienne de grande qualité digne d'être reproduite, on a laissé tomber, quand il sera question d'un autre chien, on ira en élevage, mais un meilleur élevage que celui d'où vient ma chienne, élevage qui certes, produit du LOF, mais faut voir dans quelles conditions.
C'est pas la mafia, c'est moi qui me suis pas renseignée correctement avant et suis allée trop vite, je me suis précipitée sur le premier élevage ayant des chiots disponibles pensant que n'importe quel chien LOF = un autre chien LOF.
Après oui quand tu as des projets autre que la compagnie pour ton chien faut que ça soit stipulé sur ton contrat, tu as sans doute acheté un chien destiné à la compagnie (vérifie ton contrat), donc... Nous l'éleveuse a été cash, mais c'est parce qu'on a posé la question "En l'état London est très belle et n'a aucune raison de ne pas être confirmée, mais si vous voulez une garantie de confirmation, le prix est le double et je vous rembourse la moitié ou je vous la reprends si elle n'est pas confirmée".
On a préféré payer le prix d'un chien de compagnie et avoir... Un chien de compagnie.
D'ailleurs on ne la fera pas confirmer, comme on ne compte pas la faire reproduire.

en lisant ton post on se reconnait tout à fait. Nous ne nous sommes pas assez renseigner, on est allé trop vite, et effectivement si la chienne ne se fait pas confirmer on ne la fera pas reproduire (inutile) et on la fera stériliser.

N’empêche que comme je l'ai spécifier avant le discours largement répandu apurés du grand public est qu'un chien est LOF après confirmation....
Donc si je vous comprend bien une chienne comme la notre est vendu a son juste prix (1100 euros) pour un chien de compagnie, car sur le contrat de vente c'est ce qui est spécifiée.

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Re: Prognathisme

Message  FantoNco le Lun 29 Aoû 2016, 23:10

Oui pour moi c'est un prix de chien de compagnie, j'ai payé London 1200€, c'est le tarif pour un boxer LOF.
Elle vendait ses boxer destinés à la repro ou aux expos 2400€, si à 12 mois le chien n'est pas confirmé ou fait des résultats médiocres en expo elle rembourse la moitié.
Après très honnêtement je pense que ma chienne serait confirmée, elle correspond à ce qu'on attend d'un boxer, mais plusieurs choses nous ont dissuadé ; c'est une race sensible à des soucis cardiaques, donc il fallait faire des dépistages, échographies, radios (détection de la dysplasie, je sais pas si il en est question chez le Cavalier King Charles ?), bref si on voulait la faire reproduire "correctement" fallait sacrément investir en tests de santé, trouver un mâle en bonne santé, testé,...
Et c'est des chiens qui font souvent des grosses portées, si elle faisait 8 chiots, comment être certains qu'aucun des 7 autres (puisqu'on ne voulait en garder qu'un) ne finirait en refuge, abandonné, maltraité ?
Si il faut biberonner X chiots, on gère comment avec nos boulots ? Si il faut payer une césarienne, des soins,... Et qu'il y a qu'un chiot, il nous aura coûté une fortune ce chiot unique...
Et concrètement, elle en tant que boxer, est-ce qu'elle est assez belle/bien pour apporter quelque chose à la race en la faisant reproduire ? Pour le savoir faudrait faire des expos, pour avoir un avis extérieur et "objectif" sur elle, et ça nous branche pas du tout, nous ce qu'on veut faire avec elle c'est l'emmener patauger dans la vase, la rivière, l'emmener courir, l'écouter ronfler sur le canapé,... Pas faire des expos (je dis pas que l'un empêche l'autre, mais le concept d'expos nous gonfle par avance).
Bref, après avoir retourné le truc dans tous les sens on a décidé de pas la confirmer et de la stériliser sans la faire reproduire, je dis pas que c'est LE bon choix universel, c'est le notre dans notre situation, produire des chiens de bonne qualité c'est quand même pas si simple que ça nous semblait au début (LOF + LOF = LOF).
Bref, au final quand on se précipite pour adopter un chien on envisage un paquet de trucs, et au final, on fait aussi et surtout en fonction de notre chien par la suite.
Et y'a un paquet de trucs sympas à faire avec des chiens même non confirmables (agility,...)
J'ai entendu que les jeux de tire tire à la corde peuvent aider un développement harmonieux des mâchoires, je sais pas si c'est une légende ou pas, ça vaut le coup, quoi qu'il en soit, les chiens adorent !

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Re: Prognathisme

Message  Smellycoco le Lun 29 Aoû 2016, 23:15

lolo998 a écrit:
tam a écrit:





Le prognatisme ne se voit pas à la naissance et ça ne veut pas dire que les parents ont un soucis à ce niveau, ça peut juste être un coup de pas de bol.
Et comme l'a dit Krystel, les machoires bougent pendant la croissance du chiot, rien ne dit qu'il ne sera pas redevenu "normal" à 1 an.

Et il faut arrêter de croire que l'éleveur a essayé de te faire un sale coup, il y a 3 ans on a gardé une chienne sur une portée née chez nous, à 2 mois elle était "normale" à 1 an elle était prognate donc non confirmable, c'est des choses qui arrivent ...
Et dire que tu comprends les gens qui achêtent sur leboncoin ne veut rien dire, un paquet d'eleveur mettent des annonces sur ce site.


Alors m'étant tout de même un peu renseigner depuis mon premier le prognatisme n'est pas un manque de bol mais bien une tare génétique. sauf que la génétique est aléatoire et que celle ci peut tout à fait rester 2 ou 3 générations "cachées" voir plus. Les animaux sont porteur de ce géne et celle peux se déclencher sur certains chiens et pas d'autres. Mais il n'en reste pas moins que les parents de notre petite chienne sont porteur du dit géne qui l'ont "reçut" de leur propre parents.

Donc à moins qu'un éleveur possède ses chiens (male et femelle)  depuis moult années il ne peut pas le contrôler sauf que ça n’empêche pas que c'est un problème pour une personne acquérant un chien ne pouvant être confirmer et qui par la suite voulait faire reproduire une ou deux fois pour vendre des chiot lof qui eux ne pourront pas l'être du fait que la chienne ne sera pas confirmée.

Aprés j'ai peu être une explication qui vaut ce qu'elle vaut mais comme me l'a plus ou moins dit un juge pour la confirmation, certains juges tiennent plus ou moins compte de ce défaut.... tout dépend de son aspect général de ce fait des chiens et chiennes sont confirmées et peuvent donc "transmettre à leur progéniture" cette tare. Et comme il n'y a pas non plus 100 millions de naissances par an.....
Ou alors les contrôles sont plus fréquent qu'avant...

Les juges font très attention à la dentition, un chien peut être exceptionnel par ailleurs, s'il lui manque des PM, est prognathe alors que dans sa race ça doit être en ciseaux, c'est le refus de confirmation, j'ai été secrétaire de ring en avril en leonberg, un magnifique jeune mâle de 15 mois s'est fait refuser car légèrement prognathe, c'est un défaut rédhibitoire c'est comme ça.
Ta dernière phrase fait sourire, en Cavalier King Charles il y a laaargement assez de naissances pour être exigeant lors de la confirmation!

Après les autres ont tous fait des réponses complètes, c'est vrai que tu confonds LOF, type, bâtard...un chien LOF veut juste dire qu'on connaît sa généalogie, qui est inscrite sur un livre sur plusieurs générations, ça n'empêche pas un défaut, c'est la loi du vivant! Un type a un phenotype qui ressemble à une race mais on ne sait pas ce qu'il y a comme gènes dans les ascendants, un bâtard est un joyeux mélange qui fait qu'on ne peut bien souvent plus identifier aucune race.

Dire qu'un chien non confirmable vaut pas mieux qu'un type, c'est faux car outre ce défaut qui n'est pas une maladie en soi, un chien lof peut être testé sur les maladies de sa race, issus de parents de caractère connus et stables enfin il y a d'autres paramètres qui entrent en jeu qd on achète un lof!
Et si elle ne fait pas de chiots, c'est pas grave pour la race, qui est sur-représentée, peut-être plus pour votre porte monnaie mais est-ce si important?

Pour reprendre votre phrase, la repro est pas réservée à une élite, mais à des gens avertis c'est mieux et c'est dit sans méchanceté, ça ne s'improvise pas complètement, c'est tout...

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Re: Prognathisme

Message  lolo998 le Mar 30 Aoû 2016, 00:14

Smellycoco a écrit:

Les juges font très attention à la dentition, un chien peut être exceptionnel par ailleurs, s'il lui manque des PM, est prognathe alors que dans sa race ça doit être en ciseaux, c'est le refus de confirmation, j'ai été secrétaire de ring en avril en leonberg, un magnifique jeune mâle de 15 mois s'est fait refuser car légèrement prognathe, c'est un défaut rédhibitoire c'est comme ça.
Ta dernière phrase fait sourire, en Cavalier King Charles il y a laaargement assez de naissances pour être exigeant lors de la confirmation!

Après les autres ont tous fait des réponses complètes, c'est vrai que tu confonds LOF, type, bâtard...un chien LOF veut juste dire qu'on connaît sa généalogie, qui est inscrite sur un livre sur plusieurs générations, ça n'empêche pas un défaut, c'est la loi du vivant! Un type a un phenotype qui ressemble à une race mais on ne sait pas ce qu'il y a comme gènes dans les ascendants, un bâtard est un joyeux mélange qui fait qu'on ne peut bien souvent plus identifier aucune race.

Dire qu'un chien non confirmable vaut pas mieux qu'un type, c'est faux car outre ce défaut qui n'est pas une maladie en soi, un chien lof peut être testé sur les maladies de sa race, issus de parents de caractère connus et stables enfin il y a d'autres paramètres qui entrent en jeu qd on achète un lof!
Et si elle ne fait pas de chiots, c'est pas grave pour la race, qui est sur-représentée, peut-être plus pour votre porte monnaie mais est-ce si important?

Pour reprendre votre phrase, la repro est pas réservée à une élite, mais à des gens avertis c'est mieux et c'est dit sans méchanceté, ça ne s'improvise pas complètement, c'est tout...

Ben écoute cette histoire de confirmation malgré cette tare je ne l'ai pas invité, la personne qui me l'a dite est vraiment très bien placer dans le processus de confirmation. Après je peux comprendre que ce ne soit pas avouable et je m'en fou au final... Certains jugent y sont plus ou moins sensible à condition que cela soit pas non plus monstrueux.

oui mon porte feuille est important tout comme le votre je pense.

pour le reste pourquoi si c'est pas important que le chien soit ou non confirmer, des chiot d'une chienne LOF non confirmer ne peuvent être LOF??? puisque ont sait finalement d’où ils viennent si les 2 parents sont inscrit au LOF???


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Re: Prognathisme

Message  Somnii le Mar 30 Aoû 2016, 01:52

La confirmation est en quelque sorte "l'autorisation"de faire reproduire le chien. On dit que ce chien issund'une lignée connue et reconnue de telle race a bien tout ce qu'on attend de cette race, on confirme qu'il est digne représentant de cette race et qu'il a donc le droit à ce titre de se reproduire...et qu'ainsi ses descendants (si l'autre parent est lui aussi confirmé) auront normalement les attributs pour eux aussi être des représentants conformes à la race. Si les parents sont seulement inscrits à titre initial au LOF et non confirmés, rien ne dit objectivement qu'ils sont de bons représentants de la race puisque suite à leur croissance aucun juge n'a pu dire "objectivement" que c'était le cas... Tout ce qu'on sait c'est qu'ils ont un génotype, des gènes, "dans le sang", des caractéristiques de la race. Du point de vue du phénotype, ce qui ressort et est visible, ce qui s'exprime après développement et sous influence de l'environnement, on ne sait pas de quoi il retourne... C'est comme ça, c'est tout. C'est comme vérifier à chaque nouvelle génération que le chien, malgré sa généalogie connue, correspond bien à ce qu'on attend. Si ce n'est pas vérifié, ou pas le cas, tout s'arrête ici et sa progéniture ne pourra pas être inscrite au LOF. Cependant, toute personne ayant un chien de ce genre (issu de deux parents non confirmés mais LOF et eux-mêmes ayant des parents confirmés) peut l'inscrire à titre initial (cela dépend des races, pour certaines le livre des origines n'est pas ouvert si j'ai bien compris), c'est juste que c'est pas "automatique" comme la portée dont est issu le chien n'aura pu être inscrite au LOF. J'espère ne pas me tromper sur ce que je dis, mais c'est ce que j'ai compris.

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Re: Prognathisme

Message  nadine46 le Mar 30 Aoû 2016, 07:57

Personne ne peut garantir qu'un chiot deviendra un champion d'expo , il peut arriver tant de choses pendant la croissance .....si l'on veut un chien d'expo il faut acheter un grand ado ou un adulte c'est bien pourquoi les éleveurs ne mettent quasi jamais dans le contrat de vente "chien destiné aux exposition" ......il est au contraire le plus souvent mis "chien destiné à la compagnie"
Dans le prix que tu as payé ton chiot (prix assez normal pour un chien de race de bonne lignée) il y a tout le travail de sélection de l'éleveur ET les tests des parents pour les maladies génétiques

Ensuite.......acheter du chien sans papiers sur le bon coin signifie aussi chiens non testés pour les problèmes de santé héréditaires qui existent dans toutes les races et chez le cavalier les tares cardiaques entre autres ne sont pas rares

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