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Prognathisme =vice caché?

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Prognathisme =vice caché? Empty Prognathisme =vice caché?

Message  Tribalmantha Sam 24 Jan 2009, 17:23

Voilà j'ai un client qui a acheté un staff, il a 4 mois, et il s'avère que son chiot est prognathe, l'éleveur lui propose de lui rembourser 400euros sur les 1100 euros que le chiot à été vendu.
J'ai consulté la liste des vices cachés et le prognathisme ne figure pas dedans mais c'est pourtant un gros défaut sur un staff!!
Le proprio trouve ça un peu fort de café de ne récupérer que 400euros sur les 1100 euros qu'il a débourser pour avoir un chien inconfirmable.
L'éleveur est-il dans son droit ou pas?
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Message  whitedragon Sam 24 Jan 2009, 17:32

c'est la vie malheureusement... techniquement l'éleveur n'est obligé de rien. La plupart du temps les deux parties s'arrangent entre elles.

Après si le chiot a été vendu pour autre chose que "compagnie", le proprio peut entammer une action pour se faire rembourser...

Après j'ai toujours du mal à comprendre qu'on puisse se débarasser d'un chiot pour se genre de défaut !! et pourtant j'éleve...
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Message  ROSE29 Sam 24 Jan 2009, 17:35

si c'est bien un vice caché. Il faut que l'acheteur envoie au vendeur un recommandé avec AR et vérifier avec le véto que le vice est bien caché et non décelable par un acheteur novice, ou grave si l'animal ne peut pas etre confirmé. Dans la plupart de ces cas, le vendeur procède à une réduction du prix, je pense qu'il est donc dans son droit.

attendons l'avis des pros
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Message  luna75 Sam 24 Jan 2009, 17:52

Je ne suis pas pro dans le domaine du staff..Mais le prognate devait être déjà visible lors de l'achat?
Je penserai comme whitedragon, il faut voir sous quelles conditions le chiens a été vendu...
Mais le prognate doit être mentionné normalement sur l'acte de vente il me semble?
Le chien avait il un certificat de vétérinaire?,car nous marquons ce genre de choses,en confirmant la date, sans dire si c'est irreversible ou pas quand nous ne sommes pas sûr...
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Message  Pascale Sam 24 Jan 2009, 18:12

Il ne faut pas confondre vices rédhibitoires avec les défauts empêchant la confirmation. Seuls les 1ers peuvent annuler la vente.

Et puis, s'il a acheté son chien pour "compagnie" (comme 80% des ventes) et bien le vendeur à le droit de lui rembourser juste une partie (en estimant le prix auquel il aurait vendu ce chiot en "non confirmable"), je crois même qu'il a le droit de rien lui rembourser du tout .... car un chien non confirmable n'en est pas pour autant un mauvais chien de compagnie (objet du contrat) ... donc pas de "vice" dans la vente ! (c'est dur quand vous avez payé un certain prix mais c'est comme ça)

De plus si c'est un chiot acheté chez un particulier (ou éleveur amateur), à la différence d'un éleveur pro, là ça va être à l'acquéreur de prouver la mauvaise foi du vendeur ... ne pas oublier que l'acquéreur doit aussi regarder le chiot qu'il achète, l'examiner.
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Message  Pascale Sam 24 Jan 2009, 18:37

luna75 a écrit:Mais le prognate doit être mentionné normalement sur l'acte de vente il me semble?
Le chien avait il un certificat de vétérinaire?,car nous marquons ce genre de choses,en confirmant la date, sans dire si c'est irreversible ou pas quand nous ne sommes pas sûr...

Il y a prognathe et prognathe ... un chiot peut ne rien avoir à 8 semaines (ou pas grand chose). A cet âge la croissance est bien loin d'être terminée et sa dentition définitive pas encore arrivée (certaines choses peuvent changer). En plus il y a différentes formes de prognathie : http://www.chien.com/general/sante/dossiers/principales-maladies-affections-chien/dossiers/vraie-prognathie-canine.html
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Message  paillotte Sam 24 Jan 2009, 18:45

Un chiot prognathe à 4 mois ne le sera pas forcemment adulte, il faut attendre la fin de la croissance.
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Message  Norimatys Sam 24 Jan 2009, 19:21

A la place de l'éleveur je ne rembourserais absolument rien tant que le chiot n'a pas atteind ses 1 an, j'ai eu le coup, j'ai vendu moitié prix un chiot de 10 semaines très prognathe, la petite chienne a été confirmée sans soucis la machoire était nickelle à la deuxième dentition.
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Message  bali79 Sam 24 Jan 2009, 20:54

ben sa bouge dans un sens et dans l'autre chez les face plate plus sa va plus sa augmente sa bouge toujours pour le staff ben je sais pas trop faut voir déja il en rembourse une partie c'est pas mal nan ???

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Message  Pascale Sam 24 Jan 2009, 20:59

Au fait, si à 12 mois le chien est confirmé, l'acquéreur rend les 400 euro à l'éleveur ?

Mais au fait qui a dit à cette personne que le chien était prognathe ? un juge de race ?
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Message  Tribalmantha Dim 25 Jan 2009, 18:58

L'éleveur lui même, lors de l'achat du chiot, il a éliminé deux chiots dont le prognathismes étaient visibles, il lui a vendu celui ci pensant qu'il ne l'était pas, c'est raté...Le proprio à été chez un véto spécialisé sur les conseils de l'éleveur, le véto à dit qu'il était sceptique quand à une amélioration .L'éleveur est un pro et un pro qui a pignon sur rue.Le chiot à été acheté pour expo, je ne sais pas si c'est stipulé sur le contrat par contre.
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Message  paillotte Dim 25 Jan 2009, 20:51

ben l'éleveur est inconscient, s'il a précisé chien d'expo pour un chiot.
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Message  whitedragon Dim 25 Jan 2009, 20:56

c'est qui l'éleveur ? (mp)
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Message  criss Dim 25 Jan 2009, 20:57

Même avis que les autres, attendre la confirmation ou non du chiot . La croissance n'est pas terminée . Un véto n'est pas un juge de race . Mais je lis un truc : l'éleveur a tué des chiots parce qu'ils étaient prognathe ? mais il pouvait pas les placer à un petit prix en les stérilisant éventuellement ?

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Message  Kydah Dim 25 Jan 2009, 20:58

Je ne m'y connais pas spécialement en la matière.

Mais j'ai travaillé chez un éleveur de lhassa apso, chiens qui ont tendance a etre prognathes.

Et le souci dans le cas de chiens fortement prograthes, était de savoir pourquoi ils l'étaient.
Parce que le chien pouvait l'etre naturellement (ca arrive hin, personne 'nest jamais parfait ^^) ou bien le chien peut le devenir si le maitre (ou ses conditions de vie) lui offre des os a ronger, lui fait tirer sur des morceaux de bois, des cordes a noeud etc...

Si ce genre d eprobleme se pose dans le cas des staff, alors le probleme est épineux car l'éleveur peut toujours dire que le chien est devenu prognathe a cause du maitre...
Et dans ce cas la hin aucun recours possible...
Quand bien même cela serait faux.
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Message  criss Dim 25 Jan 2009, 21:00

Désolée de te contredire Kydah mais l'histoire du chien qui devient prognathe parce qu'il tire sur une corde je n'y crois pas du tout .
Tu peux éventuellement avoir une malposition des incisives mais pas des canines à cause de ça .

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Message  Tribalmantha Dim 25 Jan 2009, 21:12

Non!Non!!il ne les a pas tué !!!Il a sortie les deux prognathes du groupe lors du choix!!Désolée on s'est mal compris!J'ai dis éliminé dans le sens où il a dit "pas ceux là ils sont prognathes" .Il n'a pas tué ses chiots du tout !
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Message  criss Dim 25 Jan 2009, 21:16

Tribalmantha a écrit:Non!Non!!il ne les a pas tué !!!Il a sortie les deux prognathes du groupe lors du choix!!Désolée on s'est mal compris!J'ai dis éliminé dans le sens où il a dit "pas ceux là ils sont prognathes" .Il n'a pas tué ses chiots du tout !

Ha bon , je préfère , merci !

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Message  Tribalmantha Dim 25 Jan 2009, 21:21

ouais mais bon faut pas te voiler la face hein...j'ai des gens venus voire mes chiots qui m'ont dit qu'ils venaient de voire une portée de 8 et qu'à la base cette portée étaient de 12 et que les gens en avaient tués 4 à la naissance...comme ça sans raison parce que ça faisait une grosse portée alors hein tu sais faut pas commencer à ta poser ce genre de question sinon tu vas péter un câble....faut être réaliste beaucoup de gens mettant des chiots au monde n'ont aucune considération pour ces derniers...
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Message  criss Dim 25 Jan 2009, 21:26

C'est un peu différent entre tuer des chiots à la naissance et les tuer à 2 mois parce qu'ils ont un petit défaut qui ne les empêche pas d'avoir une vie correcte .

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Message  whitedragon Dim 25 Jan 2009, 21:39

criss a écrit:C'est un peu différent entre tuer des chiots à la naissance et les tuer à 2 mois parce qu'ils ont un petit défaut qui ne les empêche pas d'avoir une vie correcte .

je suis d'accord
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Message  luna75 Dim 25 Jan 2009, 22:03

De toutes façon, c'est vrai que en tant que véto, nous ne sommes en aucun capable de dire si un chien conservera une "tare" ou pas...(sauf pour certaines)
Moi, je ne suis pas pour l'euthanasie des chiots à la naissance si le pronostic vital n'est pas engagé....Mais ça c'est hors sujet....lol
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Message  Tribalmantha Dim 25 Jan 2009, 23:06

whitedragon a écrit:
criss a écrit:C'est un peu différent entre tuer des chiots à la naissance et les tuer à 2 mois parce qu'ils ont un petit défaut qui ne les empêche pas d'avoir une vie correcte .

je suis d'accord

Je ne suis pas d'accord tuer des chiots à la naissance juste parce qu'ils sont trop nombreux pour moi c'est comme les tuer à 2mois parce qu'ils ont un défaut...Injustifiable...du moment que le chiot est viable aucune raison de l'éliminer, c'est trop facile!C'est comme si toi Whitedragon tu avais tué les petits qui ont un noeud à la queue, ok ils ont un noeud à la queue et après?Ca ne les empêche pas de vivre ...Ba là tuer des chiots sous prétexte qu'ils sont nombreux ça veut dire quoi?Qu'on a la flemme de biberonner??Tu fais une portée tu assumes jusqu'au bout...je discutais avec un éleveur qui me disait qu'une foi il avait eu une portée de 17 chiots!!Il était fou!Ba il a biberonné!Et sur les 17 il en a perdu 2 et il a élevé et placé les 15 autres!Ba moi je dis chapeau!
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Message  sissiou43 Lun 26 Jan 2009, 10:09

peut-être une petite remarque bete Smile
ne vous moquez pas de moi cheers
j'ai entendu dire que pris suffisemment tôt chez un chiot, un véto pouvez "redresser" un peu la machoire, comme un orthodontiste chez les humains...
vous avez déjà entendu parlé d'un tel appareillage ?
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