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C'est quoi le tradi ?

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Smellycoco le Mer 01 Juil 2015, 17:10

Ben disons que le chien qui se soucie de l'harmonie du groupe, et à fortiori qd c'est juste des compagnons de balade, pas une meute qui vit ensemble, j'y crois pas tellement... 
Et le régulateur plein de bonnes intentions qui va penser qu'oscar (mon croisé ragondin) à besoin d'être remis en place et qui va se suspendre à son cou, il va passer un mauvais quart d'heure... 

Mais dis moi quel est ton autre forum, j'irai voir avec plaisir ! Peut être que les bergers ont plus ça dans le sang que les autres, ça je ne sais pas. 

Dge c'est qui Nana ?

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Dgedg le Mer 01 Juil 2015, 17:17

Quoi, tu as oublié Nana, la whippet teeeellement plus intelligente que nos pauvres chiens minables, qui régulait les chiens des gens qui se promenaient et qui ne lui avaient rien demandé?

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Istiva1 le Mer 01 Juil 2015, 17:21

Il n' y a pas de chien minable.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Taysa26 le Mer 01 Juil 2015, 17:28

Je peux me tromper mais iana est ce que je pense une regulatrice, elle n'attaque JAMAIS, elle va au contact delicatement et si le chien grogne elle fais des petits bonds pour presenter son cul et non sa tronche, avec tous les signaux d'apaisement possible, si un chien va un peu trop loin elle le remettra en place mais jamais elle n'attaque si le chien insiste elle laisse tomber elle n'ira pas au conflit.

Quand des chiots font bordel elle se met au milieu, si il y a baguarre elle s'interpose, elle me fais vraiment delirer ^^ et tous les chiens un peu teigneux quand on les met face a elle tombe amoureux Laughing

Alors je sais pas si c'est ca regulateur pour vous mais moi je la nomme comme tel et elle me sert drolement en cours chiots Smile

Une dame est venue avec une petite york de 15mois jamais sortie d'une cage ne connaisser meme pas l'herbe .... Iana c'est coucher face a elle et a attendu que la york approche d'elle meme.

De plus je pense que le fait qu'elle soit tri pattes rassure les maitres peu confiant genre notre petit mamie avec sa york qui avait peur que sa chienne se fasse croquer par les plus gros mais qui n'avait aucune aprehension envers iana (j'ai pas dis ce que c'etait comme race j'ai squeezer la question ^^)


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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Dgedg le Mer 01 Juil 2015, 17:30

Istiva1 a écrit: Il n' y a pas de chien minable.

Selon certains propriétaires, si, leur kiki-dieu-vivant est tellement haut perché sur son piédestal qu'on ne peut pas rivaliser avec nos chiens qui se comportent en chiens Mdr

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Taysa26 le Mer 01 Juil 2015, 17:42

C'etait sur le forum ca ? Vais voir si je retrouve

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  liwana le Mer 01 Juil 2015, 17:42

Et c'est pas compliqué d'organiser des ballades avec des chiens pas cool avec les congénères ? Le mien avec qui ça passe ou ça casse avec les autres mâles je me verrais pas l'intégrer à une ballade avec d'autres mâles (à part ceux qu'on connaît avec qui ça se passe bien ), puis à l'inverse s'il était hyper sociable, en toute honnêteté, je sais pas si je serai trop chaude pour faire des ballades avec des chiens lunatiques

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Taysa26 le Mer 01 Juil 2015, 17:44


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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Dgedg le Mer 01 Juil 2015, 17:51

Oui, c'est ça !! Désolée d'avoir rajouté un HS dans le HS, il y a des topics maudits Laughing

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Minosh le Mer 01 Juil 2015, 18:01

Smellycoco a écrit:Ben disons que le chien qui se soucie de l'harmonie du groupe, et à fortiori qd c'est juste des compagnons de balade, pas une meute qui vit ensemble, j'y crois pas tellement... 
Et le régulateur plein de bonnes intentions qui va penser qu'oscar (mon croisé ragondin) à besoin d'être remis en place et qui va se suspendre à son cou, il va passer un mauvais quart d'heure... 
Pourtant Smellycoco, pour avoir fait chaque semaine, pendant trois ans des balades éducatives avec l'éduc et son chien, je te garantis que ce petit bout de chien avait un instinct extraordinaire pour dénicher les troubles-fêtes ! Moi non plus je n'en croyais pas mes yeux de le voir réagir ainsi avec les grands gabarits, même pas peur, le plus surprenant c'est qu'aucun ne s'est jamais rebiffé et ça, je suis bien incapable de savoir pourquoi  ... Même le fameux Husky y a eu droit, les chiens sentent t'-ils que le régulateur a raison d'intervenir ?

Ce grand monsieur Escafre disait :
 "  Si le maître-moniteur est compétent, son chien sera un bon régulateur. Le chien est le témoin vivant de la qualité de la méthode employée ... Le chien régulateur ne reçoit aucun dressage et ses interventions sont spontanées, de sa propre initiative... Il fait son apprentissage par l'observation et l'analyse des actions conduites par son maître-moniteur sur les fauteurs de troubles ... Le chien épouse alors l'état d'âme de son maître... Il agit comme un être conscient de jouer un rôle avec son maître

Pour ce qui est des vidéos, je vais prendre le temps de retrouver des bons passages pour t' éviter des dizaines de pages inutiles.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  liwana le Mer 01 Juil 2015, 18:04

HS ! J'ai suivi le lien "nana" par curiosité , je sais pas si c'est la fatigue mais je me suis bien marré !

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  RELA le Mer 01 Juil 2015, 18:10

Je m’adresse à ceux qui ont l’air de bien connaître la psychologie canine.
Voici un cas : 2 bergers allemands adultes: 1 mâle et 1 femelle, sortent tous les jours ensemble depuis des années, jouent à se courir l’un après l’autre, plus des jeux un peu plus « rugueux » et se sont déjà bagarrés, l’un ne voulant pas céder devant l’autre, il y a eu pas mal de piercings. A chaque fois ont été séparés par les propriétaires.
De plus quand un chien « étranger » à leur couple s’approche d’eux ils se mettent ensemble à l’attaquer, et là ils sont en bonne cohésion contre l’intrus et ça peut aller très loin.
Que faire ? Les laisser faire ou leur montrer qui est le chef ou leader ou accompagnateur, peu importe le nom, et que les proprio mettent les choses au point en mode « tradi » ?
Je ne suis pas trop loin du sujet je pense.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Minosh le Mer 01 Juil 2015, 18:22

liwana a écrit:Et c'est pas compliqué d'organiser des ballades avec des chiens pas cool avec les congénères ? Le mien avec qui ça passe ou ça casse avec les autres mâles je me verrais pas l'intégrer à une ballade avec d'autres mâles (à part ceux qu'on connaît avec qui ça se passe bien ), puis à l'inverse s'il était hyper sociable, en toute honnêteté, je sais pas si je serai trop chaude pour faire des ballades avec des chiens lunatiques

Pas toujours simple, c'est vrai mais tous les membres du groupes sont conscient que leur chien est utile aux autres.

Chaque chien a son tempérament: les débonnaires, les excités, les timides, les déjantés, les kékés, les peureux etc, et en mélangeant tous ces chiens, ça permet à l'ensemble de progresser en apprenant à gérer les différents tempéraments.
Les accrochages inévitables sont aussi des leçons pour tous, apprendre à ne pas se mêler d'un conflit entre d'autres, utiliser les signaux d'arrêt et d'apaisement, bref agrandir la palette de communication et les capacités d'analyse pour tous.

Cela dit, une balade éducative obéit à certaines règles : on ne part pas tous en même temps mais espacés d'une dizaine de mètres, l'ordre des chiens aussi est parfois important, on autorise d'emblée le contact que pour les chiens qui se connaissent bien et s'apprécient ou du moins se tolèrent. Pour les autres, on attend d'être sur une zone bien large pour qu'ils ne se sentent pas "coincés", les approches sont progressives et quand tout ce petit monde est détendu, on les laisse en libre. Certains resteront en longe s'ils ne sont pas encore prêts.
Les maîtres apprennent aussi beaucoup à observer et anticiper en se déplaçant d'une certaine manière, bref, c'est une belle aventure collective où chaque note a son importance pour construire la symphonie ! Smile

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Minosh le Mer 01 Juil 2015, 18:25

Rela, là c'est vraiment du hors sujet ! Il faudrait ouvrir un post spécifique !

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Smellycoco le Mer 01 Juil 2015, 19:04

Dge, mais oui mais c'est bien sûr !! Comment avais-je pu oublier Nana !!  Mdr

Minosh les chiens régulateurs c'est peut être hors sujet aussi ? Mais il se passe quoi si un bon régulateur se fait attaquer, et pas pour rire, il fait quoi ? 
J'ai tendance à croire que le chien parfait en toutes circonstances existe pas ou alors de façon sublimée dans les yeux de son humain, donc peut-être surestimé, je l'ai jamais rencontré moi en tout cas, m'ont pas donné le bon numéro à la fourrière !! 
J'ai eu l'agité du bocal, çui qui  faut secouer, sinon la pulpe,  elle reste en bas... confused

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  RELA le Mer 01 Juil 2015, 19:09

Désolée Minosh, je ne suis pas d'accord : je pense au contraire on est en plein dedans, la situation est identique à la vidéo pupier qui est le point de départ de la discussion, la socialisation du chien ?

J'attendais des solutions pour une situation bien précise et de plus ça rejoint tout à fait la remarque de liwana, mais peut-être que le cas est trop complexe ?

Voici un autre cas : un berger allemand, quand il était chiot il allait vers tous les chiens : gros, petits, enfin tous. Un jour il est allé voir un husky qui lui a fait un trou à l’oreille, depuis il ne supporte plus aucun chien que ce soit mâle, femelle ou chiot.
Que faire ? Le mettre en présence d’un chien qui va lui « apprendre » les bonnes manières, quitte à enfoncer encore plus le problème et qui finira dans une bagarre ingérable ? Ou seulement, comme il est indiqué dans la vidéo initiale de pupier : que le proprio "impose" une non réaction jusqu’à une certaine distance ?
Excusez-moi d’exposer des cas concrets car malgré mon « jeune » âge et mon humble expérience dans le monde du chien (35 ans) je n’ai appris que 2 choses c’est la remise en question de soi et la modestie. J'ai déjà dit ce que je pensais de la vidéo initiale mais je suis ouverte à toute autre solution, c’est pour ça que je demande conseils auprès de gens qui savent.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  liwana le Mer 01 Juil 2015, 19:22

Minosh : j'aimerai bien voir ce genre de ballade éducatives, ça doit être intéressant avec les personnalités de chacun, après je ne crois pas spécialement aux chiens dit "régulateur" , il y a des chiens plus équilibrés que d'autres, plus calmes, plus pacifistes , mais comme dit Smellycoco j'ai du mal à croire au chien qui aurait la réaction adapté quelque soit les circonstances , par contre l'effet de groupe je pense en effet que ça peu faire une différence si la très grande majorité des chiens présents sont cool et serein , après c'est peut être une impression que j'ai car le mien depuis tout chiot est plus en retrait quand il y a plusieurs chien , si un mâle en particulier vient vers lui il réagira de la même manière s'il aime pas mais il n'ira pas lui chercher le conflit , il aura plus tendance à chercher une femelle pour s'éclater en duo, il joue jamais à 3 par exemple , les courses poursuites tout ça c'est toujours avec un chien , si deux chiens jouent déjà à fond ensemble il ne se joindra pas au jeu , par contre laisser le chien dont on est pas trop "sur" en longe pendant que les autres sont libres ça j'aimerai pas

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Smellycoco le Mer 01 Juil 2015, 19:36

RELA je me mets pas particulièrement parmi ceux qui savent mais si on revient à Pupier, je pense pas qu'il soit tolérable de laisser les deux faire coalition pour aller dézinguer le troisième, mais ça suppose d'intervenir en amont, de les avoir aux ordres et qu'ils aient compris que qd l'humain est là, on bouge pas une oreille, mais bon on va me répondre qu'il y a aucune hiérarchie à avoir donc....

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Minosh le Mer 01 Juil 2015, 19:51

Smellycoco a écrit:

Minosh les chiens régulateurs c'est peut être hors sujet aussi ? Mais il se passe quoi si un bon régulateur se fait attaquer, et pas pour rire, il fait quoi ? 
J'ai tendance à croire que le chien parfait en toutes circonstances existe pas
Etre un bon régulateur ne veut pas dire être un chien parfait, il est juste excellent dans son domaine: maintenir le calme dans le groupe, comme d'autres sont excellents dans la conduite de troupeau, ou dans la recherche de drogues ...
Je suppose que ça doit arriver qu'un régulateur prenne un mauvais coup, se fasse mordre même mais il est sûrement assez subtil pour éviter d'envenimer les choses ...

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  tam le Mer 01 Juil 2015, 19:55

dans un cas comme ça Smelly c'est pas de la hierarchie c'est de l'obeissance !
J'avais un rott pas spécialement sympa, un jour un teckel s'est jeté sur lui j'ai juste eu à lui dire pas touché, il est revenu vers moi avec le teckel accroché à la joue sans rien dire, si je n'avais rien dit le teckel serait surement mort.
Y'a aucune hierarchie la dedans juste de l'obeissance.

Ceux que j'ai en ce moment c'est pareil suffit de leur dire pas toucher et ils ne calculent pas le chien même au contact, cet hiver un groupe de seter est venu nous agressé dont 1 qui a pincé hysterik il n'a pas réagit. Ils étaient au pied sans laisse.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Minosh le Mer 01 Juil 2015, 19:58

liwana a écrit:Minosh : j'aimerai bien voir ce genre de ballade éducatives, ça doit être intéressant avec les personnalités de chacun, après je ne crois pas spécialement aux chiens dit "régulateur" , il y a des chiens plus équilibrés que d'autres, plus calmes, plus pacifistes , mais comme dit Smellycoco j'ai du mal à croire au chien qui aurait la réaction adapté quelque soit les circonstances , par contre l'effet de groupe je pense en effet que ça peu faire une différence si la très grande majorité des chiens présents sont cool et serein , après c'est peut être une impression que j'ai car le mien depuis tout chiot est plus en retrait quand il y a plusieurs chien , si un mâle en particulier vient vers lui il réagira de la même manière s'il aime pas mais il n'ira pas lui chercher le conflit , il aura plus tendance à chercher une femelle pour s'éclater en duo, il joue jamais à 3 par exemple , les courses poursuites tout ça c'est toujours avec un chien , si deux chiens jouent déjà à fond ensemble il ne se joindra pas au jeu , par contre laisser le chien dont on est pas trop "sur" en longe pendant que les autres sont libres ça j'aimerai pas

Les balades de groupes permettent aux chiens d'évoluer, de prendre de l'assurance pour certains, de mieux se contrôler pour d'autres etc mais chaque chien garde sa personnalité, certains n'aiment pas les groupes préfèrent le jeu individuel, peu importe, le but c'est qu'il puissent être confrontés à tous types de situations sans risque.
La longe est un super outil qui permet au chien de progresser à son rythme sans mettre les autres en danger, je ne comprends pas pourquoi ça te fait peur.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Minosh le Mer 01 Juil 2015, 20:05

RELA a écrit:Je m’adresse à ceux qui ont l’air de bien connaître la psychologie canine.
Voici un cas : 2 bergers allemands adultes: 1 mâle et 1 femelle, sortent tous les jours ensemble depuis des années, jouent à se courir l’un après l’autre, plus des jeux un peu plus « rugueux » et se sont déjà bagarrés, l’un ne voulant pas céder devant l’autre, il y a eu pas mal de piercings. A chaque fois ont été séparés par les propriétaires.
De plus quand un chien « étranger » à leur couple s’approche d’eux ils se mettent ensemble à l’attaquer, et là ils sont en bonne cohésion contre l’intrus et ça peut aller très loin.
Que faire ? Les laisser faire ou leur montrer qui est le chef ou leader ou accompagnateur, peu importe le nom, et que les proprio mettent les choses au point en mode « tradi » ?
Je ne suis pas trop loin du sujet je pense.

Moi aussi je pense comme Smellycoco, on ne doit pas laisser ces chiens attaquer un nouveau qui arrive . Qu'une coalition se fasse pour se défendre, oui mais pas pour attaquer, il faut intervenir !

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Minosh le Mer 01 Juil 2015, 20:10

RELA a écrit:

Voici un autre cas : un berger allemand, quand il était chiot il allait vers tous les chiens : gros, petits, enfin tous. Un jour il est allé voir un husky qui lui a fait un trou à l’oreille, depuis il ne supporte plus aucun chien que ce soit mâle, femelle ou chiot.
Que faire ? Le mettre en présence d’un chien qui va lui « apprendre » les bonnes manières, quitte à enfoncer encore plus le problème et qui finira dans une bagarre ingérable ? Ou seulement, comme il est indiqué dans la vidéo initiale de pupier : que le proprio "impose" une non réaction jusqu’à une certaine distance ?
Excusez-moi d’exposer des cas concrets car malgré mon « jeune » âge et mon humble expérience dans le monde du chien (35 ans) je n’ai appris que 2 choses c’est la remise en question de soi et la modestie. J'ai déjà dit ce que je pensais de la vidéo initiale mais je suis ouverte à toute autre solution, c’est pour ça que je demande conseils auprès de gens qui savent.

Dans ce genre de cas, il faut remettre le chiot en confiance progressivement en lui laissant la distance de sécurité dont il a besoin pour côtoyer à nouveau des chiens, jamais de forcing. Petit à petit, il oubliera son traumatisme ou du moins, saura passer au dessus mais ça demande souvent du temps.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  liwana le Mer 01 Juil 2015, 20:18

Minosh a écrit:
liwana a écrit:Minosh : j'aimerai bien voir ce genre de ballade éducatives, ça doit être intéressant avec les personnalités de chacun, après je ne crois pas spécialement aux chiens dit "régulateur" , il y a des chiens plus équilibrés que d'autres, plus calmes, plus pacifistes , mais comme dit Smellycoco j'ai du mal à croire au chien qui aurait la réaction adapté quelque soit les circonstances , par contre l'effet de groupe je pense en effet que ça peu faire une différence si la très grande majorité des chiens présents sont cool et serein , après c'est peut être une impression que j'ai car le mien depuis tout chiot est plus en retrait quand il y a plusieurs chien , si un mâle en particulier vient vers lui il réagira de la même manière s'il aime pas mais il n'ira pas lui chercher le conflit , il aura plus tendance à chercher une femelle pour s'éclater en duo, il joue jamais à 3 par exemple , les courses poursuites tout ça c'est toujours avec un chien , si deux chiens jouent déjà à fond ensemble il ne se joindra pas au jeu , par contre laisser le chien dont on est pas trop "sur" en longe pendant que les autres sont libres ça j'aimerai pas

Les balades de groupes permettent aux chiens d'évoluer, de prendre de l'assurance pour certains, de mieux se contrôler pour d'autres etc mais chaque chien garde sa personnalité, certains n'aiment pas les groupes préfèrent le jeu individuel, peu importe, le but c'est qu'il puissent être confrontés à tous types de situations sans risque.
La longe est un super outil qui permet au chien de progresser à son rythme sans mettre les autres en danger, je ne comprends pas pourquoi ça te fait peur.
Bah tout simplement car si c'est pour garder le chien attaché (après moi j'aime pas la longe ) je vois pas trop l’intérêt de faire une ballade collective , après c'est mon avis , je suis débutante et je vois par rapport à mon chien , entre faire une ballade "classique" tous les deux , avec séance de jeu ou obé et une ballade avec plusieurs chien ou il reste attaché, sachant qu'il est speed , ce serait de la frustration pour lui du début à la fin d'être tenu alors que les autres sont libres , pour lui le choix serait vite fait,  au mieux si j'arrive à gérer il garde son calme mais doit prendre sur lui toute la ballade , donc aucune détente, au pire, il s'excite confronté au plus grand stimulus pour lui , les autres chiens, et là je passe aussi une ballade pourri car il me démâte le bras , après pour d'autres chiens qui ont peut être d'autre problématique c'est peut être libérateur et positif je pense , là c'est comment j'imagine le truc avec moi débutante connaissant mon chien

liwana
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