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C'est quoi le tradi ?

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Minosh le Mer 01 Juil 2015, 13:33

Smellycoco,, ce n'est pas seulement le cadre que je remets en cause mais bien la pratique de confrontation entre des chiens mis sous pression. Je sais que dans certains cas, ça peut marcher mais certains chiens ne répondent pas du tout à cette technique.

Les balades éducatives encadrées, en groupes restent pour moi, la meilleure façon de socialiser les chiens"difficiles".

Taysa, je t'enverrai un MP !

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Smellycoco le Mer 01 Juil 2015, 13:40

Encadrées par qui ?

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Minosh le Mer 01 Juil 2015, 13:46

Par un éducateur.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Taysa26 le Mer 01 Juil 2015, 13:47

C'est vrai que j'ai une copine qui fais du canicross avec son staff, il est chaud bouillant comme le mien, et du coup pour les depassements etc elle est bien emmerder.
Elle le boss donc en groupe en exterieur style pendant une ballade (organisee) avec d'autres chiens. Donc l'idee que tu donnes minosh s'en rapproche !

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Faline le Mer 01 Juil 2015, 13:50

Faline a écrit:Il est pas sociable, vu sa race, limite ca surprendra personne, mais assume le...

je suis la première a le dire, mais il y a des limites, ne pas les faire vivre en meute a plusieurs mâles par exemple, mais perso, un chien qui tente de cartonner en expo par exemple ou au travail, clairement il y a du boulot...

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Smellycoco le Mer 01 Juil 2015, 13:52

Je comprends pas en quoi les chiens sont moins sous pression sous prétexte que c'est une balade si on exige d'eux la même chose, à savoir pas broncher, faut bien qu'ils se contrôlent aussi et gèrent leur frustration !

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Taysa26 le Mer 01 Juil 2015, 13:58

Faline a écrit:
Faline a écrit:Il est pas sociable, vu sa race, limite ca surprendra personne, mais assume le...

je suis la première a le dire, mais il y a des limites, ne pas les faire vivre en meute a plusieurs mâles par exemple, mais perso, un chien qui tente de cartonner en expo par exemple ou au travail, clairement il y a du boulot...

La nationale PACA 2 males se sont choper sur le podium en ouverte, en inter on est passer a 5cm d'une baston.
donc ouais en expo quand un chien lui passe a 20cm devant la gueule il declenche, c'est comme dis plus haut il y a des distances de securite mais ca on le dis pour TOUS les chiens toutes races confondues il me semble !!

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Taysa26 le Mer 01 Juil 2015, 14:04

Si j'avais voulu un chien OK tout j'aurais pas choisi un male amstaff.
Ou alors si dans un bon elevage de merde mettant toto sur zezette n'ayant plus rien en commun avec ma race de coeur.


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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Minosh le Mer 01 Juil 2015, 14:06

Smellycoco a écrit:Je comprends pas en quoi les chiens sont moins sous pression sous prétexte que c'est une balade si on exige d'eux la même chose, à savoir pas broncher, faut bien qu'ils se contrôlent aussi et gèrent leur frustration !
Le chien régulateur, laisse les autres chiens s'exprimer mais quand il sent une tension, trop d'excitation ou tout autre comportement qu'il juge nocif pour l'harmonie du groupe, il remet le chien en place. Parfois, un simple avertissement sonore, parfois une immobilisation du fauteur de troubles.
Les chiens développent à la fois la communication et le contrôle de leurs émotions.

De plus, les chiens n'étant pas en statique, ils accumulent moins de stress, les conflits par frustration sont bien moins nombreux.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  opercut le Mer 01 Juil 2015, 14:11

Quand on commence le surf ou la planche à voile, les premières leçons ont lieu sur la plage. Cela permet d'apprendre les bons gestes plus facilement que s'il faut gérer aussi l'équilibre sur l'eau.
Le principe du club est le même.
Commencer facile, augmenter la difficulté lorsque l'étape précédente est devenue facile.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Minosh le Mer 01 Juil 2015, 14:17

Pas d'accord ... sur le terrain les chiens n'ont pas le droit de s'exprimer, sont statiques, pas d 'interactions entre congénères à part celles imposées ! Comment les chiens peuvent-ils apprendre à communiquer ainsi ? Je n'appelle pas ça commencer facile !
Ils apprennent juste à faire le dos rond, ne pas révéler leur vraie nature et on risque de  passer à côté du problème ...

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  zoubeille le Mer 01 Juil 2015, 14:31

c'est pas dans tout les les club pareil non plus, chez nous à la socia sont loin d'être statique !

puis franchement un an pour arriver à avoir un chien qui cartonne pas, non clairement trop long pour moi, mais bon je fais parti des personnes qui se fouttent complet que mon chien aime ou pas les autres et qu'il finisse par aller jouer avec d'autres chiens, je veux juste pas qu'il cartonne et c'est tout !

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Minosh le Mer 01 Juil 2015, 14:42

Ne pas oublier que le chien dont je vous ai parlé avait déjà 4 ans, c'était un vrai dur à cuire ! Je vous ai cité cet exemple parce qu'il m'a marqué, c'était mes débuts, ça m'avait impressionné !

Un chien pris dès le début lui, est très vite sociable ! Smile

Quant aux clubs plus ouverts, ils sont encore bien trop rares ...

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  opercut le Mer 01 Juil 2015, 14:59

Minosh a écrit:Pas d'accord ... sur le terrain les chiens n'ont pas le droit de s'exprimer, sont statiques, pas d 'interactions entre congénères à part celles imposées ! Comment les chiens peuvent-ils apprendre à communiquer ainsi ? Je n'appelle pas ça commencer facile !
Ils apprennent juste à faire le dos rond, ne pas révéler leur vraie nature et on risque de  passer à côté du problème ...

C'est à utiliser comme première étape. Difficile de travailler cela directement en situation réelle...

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Smellycoco le Mer 01 Juil 2015, 15:13

Je suis d'accord que l'étape statique doit pas durer trop longtemps, d'ailleurs je voulais le dire hier et j'ai oublié dans mon message que ça aurait été bien de les voir tous déambuler dans le terrain, se croiser et se recroiser, peut être le font ils le cours suivant, faut pas oublier que c'est une leçon filmée, donc figée à l'instant T, on peut pas réduire la méthode ou façon de travailler de Pupier à ça seulement. 

Quant aux chiens régulateurs, perso je trouve ce terme galvaudé à toutes les sauces, si tant est qu'ils existent, je pense qu'ils sont assez rares, certainement pas présents dans chaque balade organisée par un éducateur, le chien pétri de sagesse, qui remet les uns à leur place, motive les autres, veille à l'harmonie du groupe, ben plus ça va, moins j'y crois en fait.....

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Watchwolf le Mer 01 Juil 2015, 15:22

Minosh a écrit:Smellycoco, je ne trouve pas très judicieux de comparer ce qu'on impose à l'enfant et au chien.

L 'éthologie canine a démontré qu' imposer la position assise prolongée a des répercussions physiologiques chez le chien. Quand on veut que son chien reste tranquille, le pas-bougé est bien moins néfaste. Mais je ne vois pas pourquoi le chien ne pourrait pas s'allonger s'il le désire ...

Je pense que ce doit vraiment être insupportable pour le chien d' entendre constamment  ce mot "assis", tout le long de la séance

Pour les signaux d'apaisement, Opercut a relevé la même chose ...


Là ou je vous rejoins par contre, c'est sur l'acceptation de faire cohabiter les chiens même s'il n'y a pas d'affinités. Un chien doit pouvoir se contrôler, y compris en cas d'animosité.
Mais je regrette un peu ce type de confrontation "brutale" entre eux. Dans le cas présenté, ça ne semble pas avoir  de conséquence mais je ne suis pas sûre que ça marcherait avec tous les chiens  et je me demande si, une fois remis en liberté, le chien aura le même contrôle sur lui-même ...

personnelement je pense au contraire que le assis - pas bougé est un exercice parfois oublié en éducation. Il est indispensable parce qu'il apprends au chien à se poser. Bien des chiens ont besoin d'apprendre cette exercice.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Watchwolf le Mer 01 Juil 2015, 15:24

Minosh a écrit:Non, je n'ai pas de problème avec la contrainte, elle est nécessaire à l'éducation, j'ai d'ailleurs précisé qu'on pouvait remplacer le" assis" par le "pas bougé".  Je le répète, la station assise imposée et prolongée (pour moi, 20 mn. c'est très long !) est anti physiologique pour le chien. Je vais essayer de retrouver les sources scientifiques exactes.


Pour le contrôle du chien, en fait ce que je voulais dire c'est que les conditions de travail sur terrain sont bien différentes des conditions de vie réelle. Un grand nombre de chiens obéissent parfaitement en cours mais font n'importe quoi une fois sorti du terrain. Le chien intègre qu'il est en situation de contrainte, s'y soumet plus ou moins volontiers mais le naturel reprend le dessus dès que l'école est finie ! Smile
C'est pour ça que je préfère faire travailler mon chien uniquement en situation réelle, je trouve que ça lui permet mieux d'analyser.

les cours en club sont là pour apprendre/donner des pistes aux maîtres sur ce qu'il faut faire et comment. Le club n'éduque pas le chien, c'est une des premières choses que les éducateurs expliquent.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Minosh le Mer 01 Juil 2015, 15:29

Smellycoco a écrit:
Quant aux chiens régulateurs, perso je trouve ce terme galvaudé à toutes les sauces, si tant est qu'ils existent, je pense qu'ils sont assez rares, certainement pas présents dans chaque balade organisée par un éducateur, le chien pétri de sagesse, qui remet les uns à leur place, motive les autres, veille à l'harmonie du groupe, ben plus ça va, moins j'y crois en fait.....

Tu es comme Saint Thomas ? Laughing  Ben si, je t'assure, j'en connais trois : Deux berger allemand (mâle et femelle) qui sont les régulateurs de l'éducatrice avec laquelle j'ai fait deux stages. Un petit jack, le régulateur de l'éducateur de mon chien, qui malgré son gabarit, remet en place les chiens les plus grands, quitte à se suspendre à leur encolure !

Je t'assure que ces chiens sont impressionnants à regarder, si ça t'intéresse, sur mon autre forum, il y a plein de vidéos de stages où on voit les bergers en action de leur propre initiative. Si tu le veux vraiment, je rechercherai les passages où on les voit bien mais n'étant pas douée en informatique, je ne saurai pas les copier, il faudra donc que tu ailles de toi-même les visionner ! Smile

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Dgedg le Mer 01 Juil 2015, 15:38

Smellycoco, tu as oublié Nana, LA plus grande régulatrice au monde Mdr

Je suis comme toi, les éducateurs/moniteurs qui sont persuadés d'avoir THE clebs exceptionnel, c'est à se demander. La seule que j'ai vue à l'œuvre, cette teigne allait harceler tous les chiots en défonçant au passage les jambes des maîtres pas rassurés mais à qui on avait défendu d'intervenir parce que "c'est comme ça, elle leur explique qu'ils n'ont pas à faire la loi". Euh, le chiot qui n'a pas bronché, qui reste planqué derrière son tout nouveau maître, il a fait la loi de quoi? No

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Minosh le Mer 01 Juil 2015, 15:50

Watchwolf a écrit:
les cours en club sont là pour apprendre/donner des pistes aux maîtres sur ce qu'il faut faire et comment. Le club n'éduque pas le chien, c'est une des premières choses que les éducateurs expliquent.


Je suis bien d'accord sur le principe ! Ce sont surtout les maître qu'il faut éduquer.

Certaines pratiques préconisées par contre, comme suspendre le chien par son collier (eh oui, ça existe encore!) me font froid dans le dos mais les novices font confiance aux soi-disant professionnels ...

Et pour ce qui est de la vidéo, comme je l'ai déjà dit, je n'adhère pas à la méthode utilisée car même s'il n'y a pas de violence réelle, elle n'est pas pour moi, respectueuse des chiens.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Minosh le Mer 01 Juil 2015, 15:54

Dgedg a écrit:Smellycoco, tu as oublié Nana, LA plus grande régulatrice au monde Mdr

Je suis comme toi, les éducateurs/moniteurs qui sont persuadés d'avoir THE clebs exceptionnel, c'est à se demander. La seule que j'ai vue à l'œuvre, cette teigne allait harceler tous les chiots en défonçant au passage les jambes des maîtres pas rassurés mais à qui on avait défendu d'intervenir parce que "c'est comme ça, elle leur explique qu'ils n'ont pas à faire la loi". Euh, le chiot qui n'a pas bronché, qui reste planqué derrière son tout nouveau maître, il a fait la loi de quoi? No

Visiblement, ce n'est pas du tout un chien régulateur ! irritated

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Dgedg le Mer 01 Juil 2015, 16:37

On est d'accord. C'est ce que voulait dire Smelly je pense, des pros qui prétendent avoir un régulateur il y en a à foison et ils ne sont pas toujours dans le vrai loin de là.

Du coup je m'interroge, soit ils pensent réellement qu'un régulateur c'est un roquet qui emmerde tout ce qui bouge, soit ils sont incapables de voir leur chien tel qu'il est et d'avoir le minimum syndical d'objectivité, dans les deux cas ça pose encore un problème de compétences.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Minosh le Mer 01 Juil 2015, 16:56

D'accord aussi ! Sans doute un moyen de se faire un peu mousser avec un concept à la mode ...

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Istiva1 le Mer 01 Juil 2015, 17:05

Ç'est la première fois que j'entends parler de "chien régulateur" en club ou en cours.
J'ai connu un élevage de montagne des Pyrénées qui faisait pension en parallèle. Ils se servaient d'un croisé leonberg de 7ans pour intégrer les chiens difficiles au groupe.
Ça fonctionnait bien mais il y avait quelques exceptions...

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