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C'est quoi le tradi ?

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C'est quoi le tradi ?

Message  opercut le Lun 29 Juin 2015, 11:06

Je vais relancer l'éternel débat... même pas peur!

Vous voulez voir du tradi ?
Voici une chouette vidéo.
Le diaporama du début est un peu long, mais faites moi plaisir, regardez en entier et surtout: écoutez.

https://m.youtube.com/watch?v=a12pjYw1VWk

Et maintenant, nous pouvons débattre sur la méthode.
Quels sont les points forts ?
Quels éléments vous intéressent ?
Lesquels mettez vous de côté ?
Pourquoi ?

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Faline le Lun 29 Juin 2015, 11:46

j'adore son avis sur la croquette, ca détourne du problème alors que le problème faut l’affronter en face.

je travaille un peu comme lui, la testostérone en moins

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Crys'71 le Lun 29 Juin 2015, 13:28

J'ai trouvé cette vidéo intéressante et j'ai plutôt apprécié sa méthode.

En fait comme dis Faline j'aime l'idée de ne pas utiliser la croquette....Quand j'utilisais la récompense avec Crystal j'avais l'impression de lui dire "on s'en fout de l'autre chien, ne le regarde pas, il y a plus intéressant dans ma main". Alors qu'avec ce Monsieur j'ai vraiment tilté sur sa façon de penser "on s'en fout qui'il n'aime pas le chien en face, on ne leurs demande pas d'être amis, juste d'être capable de se tolérer, d’être côte a côte ou face à face sans partir au carton.

Après les points négatifs (il est un peu sec avec les gens mais j'imagine qu'il n'a pas le choix certains doivent être relou), en fait je me doute qu'il y en a mais peut être parce que je reste une novice, j'ai du mal à mettre le doigt dessus.

Vous en pensez quoi vous ? (Qui avez pas mal d'années d’expérience quand même ^^)

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Hamy31 le Lun 29 Juin 2015, 13:58

Bonne méthode que j'ai déjà vu avec d'autres éducateurs, je trouve intéressant de confronter le chien à son problème, au lieu de le camoufler par divers apprentissages. Après de toute façon je suis pas fixée sur une méthode c'est un peu un mélange chez moi, tant que le résultat est là dans le respect et la cohérence, pas de soucis Wink

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  juju et eoss le Lun 29 Juin 2015, 14:27

Je dois reconnaitre que personnellement je ne suis pas allée bien loin dans la vidéo, en effet pour en avoir vu plus d'une de ce monsieur, que je n'apprécie guère, je préfère donc pas me prononcer...

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  ring1 le Lun 29 Juin 2015, 14:47

juju et eoss a écrit:Je dois reconnaitre que personnellement je ne suis pas allée bien loin dans la vidéo, en effet pour en avoir vu plus d'une de ce monsieur, que je n'apprécie guère, je préfère donc pas me prononcer...

Vous n'appréciez guère la personne ou ses méthodes de travail ?

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  RELA le Lun 29 Juin 2015, 15:53

Il est dommage qu'on ne voit pas la façon de faire,  mais ça rejoint ce que je dis tout le temps : il faut s'adapter au chien et surtout provoquer le problème pour le résoudre et non le cacher derrière un monticule de croquettes, perso je pense que le résultat est tout à fait satisfaisant pour des chiens qui ne sont pas des "bisounours" non plus !

Les gens ont des a priori et croient : tradi = violence et brutalité, ce qui amène toujours des échanges un peu "directes" sur ce forum, c'est dommage.

Dans une autre vidéo intéressante concernant un rot. Athos qui a été catégorisé 4 et donc condamné par des éducateurs canins professionnels et comportementalistes, ça montre que le sort d'un chien qui n'est pas "politiquement" correct tient à peu de chose.

Maintenant pour la façon de s'adresser aux gens : arrivé à un moment il faut mettre les points sur les "i" au lieu de tourner des phrases qui ne sont pas comprises ou mal interprétées ! Je préfère quelqu'un qui me dira que je suis c...e mais qui résoudra mes problèmes plutôt qu'un gentil éducateur bien poli qui va me faire payer des fortunes, qui me fait de belles phrases mais incapable de trouver des solutions pour mon chien.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  simunora le Lun 29 Juin 2015, 16:01

+1 si mon éduc avait été moins polie avec moi, j'aurais compris plus vite et perdu moins de temps avant de rentrer dans le cadre de mon gros.
Je galérais depuis 8 mois avec la méthode croquettes face aux congénères. En 2 semaines avec le même genre de méthode que présenté là, le problème était réglé....

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Taysa26 le Lun 29 Juin 2015, 16:10

Mouais .......

Je vais lui amener boob's la il pourra parler de methodes lol parceque la les chiens sont plus que cool .....

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Hamy31 le Lun 29 Juin 2015, 16:18

Taysa26 a écrit:Mouais .......

Je vais lui amener boob's la il pourra parler de methodes lol parceque la les chiens sont plus que cool .....

C'est vrai qu'il ne sont pas très réactifs, mais bon la méthode a déjà été exploitée par plusieurs éducs et ça à l'air de fonctionner

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  ring1 le Lun 29 Juin 2015, 16:28

Taysa26 a écrit:Mouais .......

Je vais lui amener boob's la il pourra parler de methodes lol parceque la les chiens sont plus que cool .....

Ce monsieur a déjà travaillé avec tout type de chiens, de la plus petite agressivité à la plus grande, alors je ne pense assurément pas que votre chien lui poserait un problème insurmontable. Si vous même êtes capable de gérer votre chien, vous pensez bien que monsieur Pupier sera tout aussi capable de le faire, aussi bien que vous, sinon mieux.

Je suis toujours un peu étonné de lire des réponses de ce type, sous entendant que vous êtes plus qualifié que lui pour gérer un chien, alors que vous êtes âgée de seulement 26 ans et que lui à des dizaines d'années d'expérience derrière lui. C'est assez désobligeant de votre part ce genre de commentaires et somme toute assez inutile, si ce n'est pour vous vanter d'être capable de gérer un chien difficile. Alors si c'est cela que vous recherchez, alors pour vous faire plaisir, je vous dis bravo.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Hamy31 le Lun 29 Juin 2015, 16:41

ring1 a écrit:Je suis toujours un peu étonné de lire des réponses de ce type, sous entendant que vous êtes plus qualifié que lui pour gérer un chien, alors que vous êtes âgée de seulement 26 ans et que lui à des dizaines d'années d'expérience derrière lui. C'est assez désobligeant de votre part ce genre de commentaires et somme toute assez inutile, si ce n'est pour vous vanter d'être capable de gérer un chien difficile. Alors si c'est cela que vous recherchez, alors pour vous faire plaisir, je vous dis bravo.

C'est vraiment pathétique et d'une facilité de juger avec l'âge... C'est pas du tout l'âge qui font que l'on est aptes ou non à gérer un chien compliqué. Taysa ne s'est pas du tout vantée, mais pas besoin non plus d'avoir je ne sais combien d'années d'expériences pour gérer ça (dans le cas précis de la vidéo, ce dont elle parlait).

Ta présentation semble bien claire, à propos de ce monsieur, et tant mieux pour toi. Mais pas la peine d'agresser le premier qui "ose" remettre en cause les qualité de cet éduc confused

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  ring1 le Lun 29 Juin 2015, 16:56

J'aurais préféré que vous me souhaitiez la bienvenue sur mon post de présentation plutôt que de m'aboyer dessus.

La gestion de son chien ne peut être possible que si son maitre lui-même sait se maitriser. Un maitre agressif, nerveux, peu sûr de lui, n'arrivera pas à grand chose avec son chien, si celui-ci est pourvu d'un caractère affirmé.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Hamy31 le Lun 29 Juin 2015, 16:57

Excuses nous de pas passer nos vies sur le forum Wink
Sinon, une présentation qui commence direct par faire de la pub, j'aime pas vraiment, mais chacun fait ce qu'il veut Good

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  ring1 le Lun 29 Juin 2015, 17:03

Vous manquez de franchise jeune fille, car ce qui vous gêne réellement dans ma présentation, c'est le fait que j'apprécie le travail de monsieur Pupier, la pub n'est qu'un prétexte.

Si j'aime les chiens, c'est aussi pour leur franchise, un chien ne ment pas, malheureusement, on ne peut pas en dire autant du genre humain.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Tornade28 le Lun 29 Juin 2015, 17:05

Et puis un titre d'éducateur ou de comportementaliste c'est super mais certains ne sont vraiment pas à recommander... Une personne Lambda peut selon moi être bien plus "qualifiée". L'âge ne veux rien dire.
Et les diplomes ça ne prouve rien...en tout cas pas grand chose.

En ce qui concerne l'éducation j'essaye au mieux d'appliquer la méthode "positive" pour ma part depuis l'arrivée de mon nouveau chien.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Hamy31 le Lun 29 Juin 2015, 17:08

ring1 a écrit:Vous manquez de franchise jeune fille, car ce qui vous gêne réellement dans ma présentation, c'est le fait que j'apprécie le travail de monsieur Pupier, la pub n'est qu'un prétexte.

Si j'aime les chiens, c'est aussi pour leur franchise, un chien ne ment pas, malheureusement, on ne peut pas en dire autant du genre humain.

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Non, je ne manque pas de franchise, merci de ne pas faire de jugement hâtif. Je ne connais pas cet éducateur, alors je ne voit pas pourquoi je vous reprocherez de bien l'aimer No

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  ring1 le Lun 29 Juin 2015, 17:18

Tornade28 a écrit:Et puis un titre d'éducateur ou de comportementaliste c'est super mais certains ne sont vraiment pas à recommander... Une personne Lambda peut selon moi être bien plus "qualifiée". L'âge ne veux rien dire.
Et les diplomes ça ne prouve rien...en tout cas pas grand chose.

En ce qui concerne l'éducation j'essaye au mieux d'appliquer la méthode "positive" pour ma part depuis l'arrivée de mon nouveau chien.

Par la force des choses, plus on est âgé, et plus on aura acquis d'expérience, donc à moins d'avoir commencé de gérer des chiens difficiles à l'âge de 5 ans, je vois pas trop comment une jeune fille de 17 ou 25 ans pourrait avoir plus d'expérience que monsieur Pupier.

Pour les titres et les diplômes, je suis bien d'accord avec vous, c'est pas avec des phrases toutes faites que l'on éduque un chien, mais avec de la pratique et beaucoup d'observation et de compréhension.

Pour les méthodes, il n'y a pas de méthodes positives ou négatives, on pose des mots sur des comportements à adopter avec les chiens, et dès lors que chaque chien est un cas unique, l'on ne peut que s'adapter à chaque cas. Il n'y a donc aucune règle pré établie à suivre.

Mais ce qui est sûr, c'est que même si l'éducation d'un chien facile avec récompense à la clé peut fonctionner, cela n'est pas applicable automatiquement à chaque chien. L'adaptation est le maitre mot de l'éducation. Certaines fois, on doit être assez dur avec le chien, toutefois sans le brutaliser, pour obtenir des résultats satisfaisants. Du moins au départ de la rééducation, par la suite, plus besoin de durcir le ton, cela se fera normalement. Dès lors que le chien vous respectera en tant que supérieur hiérarchique, tout sera plus facile à gérer.

Vous devez dès son plus jeune âge, non pas vous comportez comme le copain de jeu de votre chien, mais comme un chef de meute respectable. La majorité des problèmes d'éducation proviennent de cette erreur de base.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  tam le Lun 29 Juin 2015, 17:24

ouai alors moi les vidéos de ce monsieur à la mode, je ne les regarde plus, il me soule franchement.
Toutes ses vidéos sont en fait de la pub, et vas y que c'est moi le meilleurs et vas y que je fais tout ce que les autres n'arrivent pas à faire ...

Bref j'en avais vu qui était vraiment bien mais là ça fait trop pour moi.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Taysa26 le Lun 29 Juin 2015, 17:30

Tam a bien resumer ma pensée !

"Superieur hierarchique" => mon dieu que ca fais longtemps que je n'avais pas entendus ces mots ....
"Chef de meute" => pas de chefs ici je suis une guide pas une chef.....

Enfin bref ma premiere reflexion etait ironique, et la petite phrase "si tu arrives a le gerer pupier aussi" euh c'est pas un lion que j'ai au bout de laisse encore heureuse que je sois pas la seule a reussir ^^

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Tornade28 le Lun 29 Juin 2015, 17:31

ring1 a écrit:Pour les titres et les diplômes, je suis bien d'accord avec vous, c'est pas avec des phrases toutes faites que l'on éduque un chien, mais avec de la pratique et beaucoup d'observation et de compréhension.

Sur ce sujet tout à fait d'accord avec vous...certains n'ont eu que 2/3 chiens et sous pretexte d'avoir lu deux trois livres font des leçons d'éducation....

ring1 a écrit:Pour les méthodes, il n'y a pas de méthodes positives ou négatives, on pose des mots sur des comportements à adopter avec les chiens, et dès lors que chaque chien est un cas unique, l'on ne peut que s'adapter à chaque cas. Il n'y a donc aucune règle pré établie à suivre.

En effet il n'y à pas de "manuel" pas à pas de comment éduquer un chien, chacun est différent, chacun à son vécu,.... il faut s'adapter tout le temps. C'est pour ça que les conseils par internet sont souvent difficile à donner. Il faut voir le chien et ses comportements pour pouvoir avoir toutes les billes et répondre au mieux.

ring1 a écrit:Vous devez dès son plus jeune âge, non pas vous comportez comme le copain de jeu de votre chien, mais comme un chef de meute respectable. La majorité des problèmes d'éducation proviennent de cette erreur de base.


Là par contre...plus d'accord Smile Pour moi ce n'est pas gênant d'avoir une relation ami-ami... je part du principe que la dominance Homme/Chien n'existe pas. Seulement des faux pas au niveau de l'éducation ou des règles de bases pas expliquées correctement au chien.
Je suis de celle que ça ne dérange absolument pas de faire manger le chien avant, de le laisser monter sur le canapé et j'en passe lol Par contre quand je dis descent c'est descent et quand je veux prendre la gamelle cela ne doit pas poser de problème.

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Taysa26 le Lun 29 Juin 2015, 17:32

Mais bon business is business faut bien qu'il vende ces formations a X euros mr pupier' j'habite a 62km de chez lui et pourtant je ne prendrais meme pas la peine de me deplacer '.....

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  ring1 le Lun 29 Juin 2015, 17:46

Tornade28 a écrit:
ring1 a écrit:Vous devez dès son plus jeune âge, non pas vous comportez comme le copain de jeu de votre chien, mais comme un chef de meute respectable. La majorité des problèmes d'éducation proviennent de cette erreur de base.


Là par contre...plus d'accord Smile Pour moi ce n'est pas gênant d'avoir une relation ami-ami... je part du principe que la dominance Homme/Chien n'existe pas. Seulement des faux pas au niveau de l'éducation ou des règles de bases pas expliquées correctement au chien.
Je suis de celle que ça ne dérange absolument pas de faire manger le chien avant, de le laisser monter sur le canapé et j'en passe lol Par contre quand je dis descent c'est descent et quand je veux prendre la gamelle cela ne doit pas poser de problème.

Un supérieur hiérarchique ne passe pas tout son temps à chercher à dominer l'autre. Uniquement à certains moments dans des cas précis, cas que vous citez par ailleurs.

Dès lors que vous parlez de règles à respecter, cela induit inévitablement un rapport de force, un rapport dominant/dominé. Donc en établissant des règles à respecter, vous instaurez peut-être sans en prendre réellement conscience un rapport de dominant/dominé.


Prenons le cas d'un jeune chien de 12 mois à fort caractère, peu importe la race, si lorsque vous lui intimez l'ordre de faire quelque chose, lui ne vous obéit pas, dans ce cas, que faites vous ? en précisant que la tentation de la croquette ne l'intéresse pas, car son but étant de vous montrer que c'est lui qui décide ce qu'il a à faire. C'est dès l'apparition de ce genre de cas de figure que les problèmes commencent. Imaginez qu'en cas d'approche pour déplacer le chien, celui-ci vous montre les dents.


Dernière édition par ring1 le Lun 29 Juin 2015, 17:53, édité 1 fois

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Re: C'est quoi le tradi ?

Message  Hamy31 le Lun 29 Juin 2015, 17:50

ring1 a écrit:Par la force des choses, plus on est âgé, et plus on aura acquis d'expérience, donc à moins d'avoir commencé de gérer des chiens difficiles à l'âge de 5 ans, je vois pas trop comment une jeune fille de 17 ou 25 ans pourrait avoir plus d'expérience que monsieur Pupier.

Je la voyait venir celle-ci ^^
Écoute, j'ai eu à mon âge déjà une dizaine de chiens, des plus ou moins "compliqués" (en réalité aucun chien n'est "difficile"), mais il n'est pas question ici de "qui qui sera le plus fort et le plus expérimenté"... Si tu t'intéressait à plus large que ça, tu verrais que les chiens n'ont pas besoin d'un chef de meute, puisque nous ne sommes clairement pas la même espèce, il n'y a pas ce rapport de dominant / dominé, ces idées sont fausses, démontrées depuis quelques années et à enterrer hello

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