les punitions en éducation Article de Catherine Collignon

[Derby]

Faut il punir nos chiens dans le processus d éducation ?

Un très bon article de Catherine Collignon , pour ceux qui la connaissent ou qui ont fait un satge ou une formation de Clicker avec elle
pour ceux qui ne la connaissent pas elle a ouvert la 1 ière école Française de clicker il y a des années

J’ai eu envie de vous le faire partager cet article

http://www.autourduchien.com

[Nelly]

et oui ......... il faut punir ..........
- et pour ceux qui punissent positivement et ce n'est pas pour cela que l'on a des chiens flippés et qui craignent leur environnement , qui perdent confiance en leur maître ..............
- les méthodes à appliquer dépendent du chien et du tempérament de son maître

[sylvie13]

ho putain ça craint pour une fois on est d'accord....................

[albachiara06]

Pas facile de s'y retrouver lorsque l'on a notre tout premier chien!

L'article est très intéressant! Merci !

[Bleiz Du]

et oui ......... il faut punir ..........
- et pour ceux qui punissent positivement et ce n'est pas pour cela que l'on a des chiens flippés et qui craignent leur environnement , qui perdent confiance en leur maître ..............
- les méthodes à appliquer dépendent du chien et du tempérament de son maître

Je partage tout à fait !

[nanoune]

en lisant l'article on a l'impressions que les theories du docteur Spock on ete sortie du placard et reactualiser au monde canin
quand on sait que meme le docteur spock a plus tard renié lui-même ses propres théories et demandé des excuses aux meres qui avait appliqué ses methodes d'educations je me demande si certains auront son courage

[Carine]

Biensûr j'aime cet article, j'ai choisi de travailler de cette manière, et ce avec TOUS les caractères de chiens et avec les maîtres qui font le choix de travailler de cette manière.

S'adapter a chaque chien et maître (ayant fait ce choix) en restant dans les méthodes positives est possible puisque la seule limite aux multitudes de techniques positives existant est notre imagination et nos connaissances. Le nombre de façons de règler un même soucis tout en restant en positif est casiment infini car dépendra de beaucoup de paramètres faisant que chaque cas est unique et que donc les recettes toutes prêtes n'existent pas.

Les méthodes positives ce n'est pas utiliser le jouet et la friandise, c'est plus complexe et complet que ça, et surtout ça ne limite absolument pas les possibilités.

[Nelly]

ho putain ça craint pour une fois on est d'accord....................

tout arrive

[Nelly]

en lisant l'article on a l'impressions que les theories du docteur Spock on ete sortie du placard et reactualiser au monde canin
quand on sait que meme le docteur spock a plus tard renié lui-même ses propres théories et demandé des excuses aux meres qui avait appliqué ses methodes d'educations je me demande si certains auront son courage

bofff m'étonnerait ........ on ne peut pas endormir définitivement les mômes ils faut se les "chuquer" leur vie durant ........ mais là les chiens si ça va pas, si l'éducation est loupé ...... hop piqûre

[fab]

C'est le genre d'article supra-inutile qu'on nous fait passer pour révolutionnaire alors qu'il suffit d'avoir un minimum de sens de l'observation pour enseigner un ordre simple à un chien et lui passer, comme dans l'exemple, l'envie de sauter... Mais que cherchent les gens qui passent du temps à écrire ce genre de truc ? Perso j'utilise les deux types de punitions en fonction de ce que je veux obtenir et de celui de mes chiens que j'ai en face de moi...

[Carine]

C'est le genre d'article supra-inutile qu'on nous fait passer pour révolutionnaire alors qu'il suffit d'avoir un minimum de sens de l'observation pour enseigner un ordre simple à un chien et lui passer, comme dans l'exemple, l'envie de sauter... Mais que cherchent les gens qui passent du temps à écrire ce genre de truc ? Perso j'utilise les deux types de punitions en fonction de ce que je veux obtenir et de celui de mes chiens que j'ai en face de moi...

Je n'ait lu nulle part que cet article était décrit comme "révolutionnaire".....

Et qu'il soit "inutile", probablement pour quelqu'un qui connaît déjà les mécanismes de l'apprentissage du chien, ou pour quelqu'un qui ne veut pas entendre parler de méthodes positives, mais des gens ont tout de même le droit de publier des articles visant des personnes ayant envie d'en savoir plus....

Ce n'est pas parce qu'à toi il ne t'apprend rien, ou que tu n'es pas en accord avec son contenu qu'il n'apportera pas quelquechose à d'autres.

[Nelly]

C'est le genre d'article supra-inutile qu'on nous fait passer pour révolutionnaire alors qu'il suffit d'avoir un minimum de sens de l'observation pour enseigner un ordre simple à un chien et lui passer, comme dans l'exemple, l'envie de sauter... Mais que cherchent les gens qui passent du temps à écrire ce genre de truc ? Perso j'utilise les deux types de punitions en fonction de ce que je veux obtenir et de celui de mes chiens que j'ai en face de moi...

Je n'ait lu nulle part que cet article était décrit comme "révolutionnaire".....

Et qu'il soit "inutile", probablement pour quelqu'un qui connaît déjà les mécanismes de l'apprentissage du chien, ou pour quelqu'un qui ne veut pas entendre parler de méthodes positives, mais des gens ont tout de même le droit de publier des articles visant des personnes ayant envie d'en savoir plus....

Ce n'est pas parce qu'à toi il ne t'apprend rien, ou que tu n'es pas en accord avec son contenu qu'il n'apportera pas quelquechose à d'autres.

oui sauf que lu par des personnes qui ne connaissent pas le fonctionnement d'un chien, c'est aller droit dans le mur

[Carine]

oui sauf que lu par des personnes qui ne connaissent pas le fonctionnement d'un chien, c'est aller droit dans le mur

Pour des personnes lisant très mal le français alors, parce que c'est quand même clair et accessible.

[fab]

Je n'ait lu nulle part que cet article était décrit comme "révolutionnaire".....

Et qu'il soit "inutile", probablement pour quelqu'un qui connaît déjà les mécanismes de l'apprentissage du chien, ou pour quelqu'un qui ne veut pas entendre parler de méthodes positives, mais des gens ont tout de même le droit de publier des articles visant des personnes ayant envie d'en savoir plus....

Ce n'est pas parce qu'à toi il ne t'apprend rien, ou que tu n'es pas en accord avec son contenu qu'il n'apportera pas quelquechose à d'autres.

C'est le fait que le sujet fasse l'objet d'un article et qu'on présente la personne comme "une autorité" (c'est l'impression que ça me donne) qui fait sembler la chose révolutionnaire.
Il n'y a que des choses de bon sens dans cet atricle et je déplore simplement le fait que certains en aient besoin pour évoluer avec leur chien. Pour moi le bon sens ne doit pas se lire, il doit se vivre.

[Carine]

C'est le fait que le sujet fasse l'objet d'un article et qu'on présente la personne comme "une autorité" (c'est l'impression que ça me donne) qui fait sembler la chose révolutionnaire.
Il n'y a que des choses de bon sens dans cet atricle et je déplore simplement le fait que certains en aient besoin pour évoluer avec leur chien. Pour moi le bon sens ne doit pas se lire, il doit se vivre.

Je pense que pour le bon sens en matière de chien on repassera....

C'est peut être navrant, mais dans mon travail chaque jours (je ne fais que l'éduc, à temps complet), ce que j'apprend aux maîtres sont en partie des choses sérieusement intérrèssantes sur le comportement canin, mais aussi en très (trop) grande partie juste du bon sens.

La preuve, un énorme "scoop" qu'on doit rappeler à beaucoup beaucoup de maîtres : "le chien ne parle pas français, il faut lui apprendre les mots avant de lui exiger des ordres en français".
Scoop qui intérrèsserais d'ailleurs peut être une véto-comportementaliste qui a préconisé au propriétaire une voix ferme et une posture dominante pour donner des ordres à un loulou rebel dont il s'avère qu'il n'avait jamais reçu aucun enseignement d'aucun ordre.

Bref, beaucoup flippent de ne pas être supérieurs, de se faire dominer, de se faire prendre le dessus.... La réponse à ça c'est l'utilisation de l'autorité comme simple forme de communication avec leur chien au point qu'ils en oublient d'enseigner les bons comportements.

Bref, j'aime bien cet article qui viens rappeler des choses importantes pour plein de gens comme j'en voie tous les jours.

[fab]

La preuve, un énorme "scoop" qu'on doit rappeler à beaucoup beaucoup de maîtres : "le chien ne parle pas français, il faut lui apprendre les mots avant de lui exiger des ordres en français".
Scoop qui intérrèsserais d'ailleurs peut être une véto-comportementaliste qui a préconisé au propriétaire une voix ferme et une posture dominante pour donner des ordres à un loulou rebel dont il s'avère qu'il n'avait jamais reçu aucun enseignement d'aucun ordre.

Ouai la vache t'as rasion.... Même sur le forum faut leur dire parfois.... Pour le coup j'ai une vision trop naïve des gens...

[grievous]

Pour en revenir à l'article, je le trouve intéressant mais pas assez concret.
Concrètement comment punir positivement un chien qui ravage le jardin en creusant des trous, comment punir positivement un chien qui aboie le matin à 6h et risque de réveiller les voisins, etc...

[sylvie13]

C'est le genre d'article supra-inutile qu'on nous fait passer pour révolutionnaire alors qu'il suffit d'avoir un minimum de sens de l'observation pour enseigner un ordre simple à un chien et lui passer, comme dans l'exemple, l'envie de sauter... Mais que cherchent les gens qui passent du temps à écrire ce genre de truc ? Perso j'utilise les deux types de punitions en fonction de ce que je veux obtenir et de celui de mes chiens que j'ai en face de moi...

Je n'ait lu nulle part que cet article était décrit comme "révolutionnaire".....

Et qu'il soit "inutile", probablement pour quelqu'un qui connaît déjà les mécanismes de l'apprentissage du chien, ou pour quelqu'un qui ne veut pas entendre parler de méthodes positives, mais des gens ont tout de même le droit de publier des articles visant des personnes ayant envie d'en savoir plus....

Ce n'est pas parce qu'à toi il ne t'apprend rien, ou que tu n'es pas en accord avec son contenu qu'il n'apportera pas quelquechose à d'autres.

oui sauf que lu par des personnes qui ne connaissent pas le fonctionnement d'un chien, c'est aller droit dans le mur

rholala docteur vite ça s'aggrave ! je suis encore d'accord................

l'expérience a prouvé qu'avec cette méthode mal appréciée et analysée on est arrivé à des situations ingérables et des gens désespérés, le coup du chef de meute et de macho en mal d'autorité c'est un peu dépassé non ?
avec des chiens peu "lisibles" mais très à la mode en ce moment on court à la catastrophe !

[Educalins]

Pour en revenir à l'article, je le trouve intéressant mais pas assez concret.
Concrètement comment punir positivement un chien qui ravage le jardin en creusant des trous, comment punir positivement un chien qui aboie le matin à 6h et risque de réveiller les voisins, etc...

Peut-être parce qu'il ne faut pas punir justement...
Ce que fait ce chien est normal... pour un chien!

Ce qu'il fait est dérangeant pour toi par contre.

Le plus facile est souvent de chercher pourquoi il le fait et de trouver la parade ;-)
En général, 100% de réussite.

[Bleiz Du]

oui sauf que lu par des personnes qui ne connaissent pas le fonctionnement d'un chien, c'est aller droit dans le mur

Le tout est de" penser chien" pour bien éduquer :
Il faut une petite base d'éthologie , surtout avec des sujets à caractère affirmé...
iL VAUT MIEUX TOUJOURS faire preuve de psychologie et de finesse en maniant astucieusement les effets de surprise les récompenses, les ruses et les artifices...
(ex : Le jeu avec la balle de tennis, le boudin que l'on peut commencer jeune... Tous ces artifices seront tout au long de l'éducation d'une importance capitale pour la motivation sur de nombreux exercices ) ...

Parfois la punition est nécessaire...Il ne faut pas oublier ces principes fondamentaux (applicable à nos enfants) :
L'intensité de la punition doit être proportionnelle au caractère du chien ;plus le chien est jeune plus la punition devra être douce .plus le chien est sensible plus la punition sera bénigne . Tout est affaire de dosage !

[Derby]

Pas facile de s'y retrouver lorsque l'on a notre tout premier chien!

L'article est très intéressant! Merci !

avec plaisir
j'en publie plusieurs sur mon Blog pour ceux que ça interesse : http://www.autourduchien.com
Avec possibilité de s'inscrire à la newsletter pour les recevoir

Depuis la nuit des temps les écrits permettent de diffuser de l'info ( Bible, literrature ...etc )
Je trouve que les écrits sont un trésor et qu'ils permettent à qui veut d'avoir de l'information

[Derby]

Pour en revenir à l'article, je le trouve intéressant mais pas assez concret.
Concrètement comment punir positivement un chien qui ravage le jardin en creusant des trous, comment punir positivement un chien qui aboie le matin à 6h et risque de réveiller les voisins, etc...

Tu souhaites des punitions positives pour ça ?

je rappelle que positif dans ce cas est dans le sens de ajouter

il faut que tu vois + et - non pas comme sympas et pas sympas
mais comme
+ pour ajout
et
- pour retrait

P+ = une claque, un NON crié .., une saccade, un coup de pied, un coup de collier électrique ???
P- = retrait de la balle si le chien saute ....

Donc, ais je bien compris ? tu cherche des solutions de ce type (P+) pour corriger des actions dérangeantes de ton chien
Parce que creuser c'est normal pour un chien
Et aboyer à 6 h ... faut voir le contexte , mais un chien qui aboie c'est normal aussi, après que ce soit dérangeant c'est un autre débat

[Derby]

De plus comme Carine j'utilise les méthodes positives d'éducation dans mon travail depuis des années
avec des chiens de toutes tailles, de toutes races et avec des problématiques bien complexes parfois ...

[Bleiz Du]

L'expérience ne suffit pas toujours... J'ai toujours eu des chiens pour mon plus grand bonheur,je sais aussi qu' il n'y a pas de recette magique, ni de traité d'éducation universel qui s'applique à tous les chiens...

l'éducateur canin, supposé plus intelligent que l'élève , doit s'adapter au caractère du chien et non l'inverse .C'est quelque fois très dur de changer de personnalité mais le secret de la réussite passe forcément par cette victoire sur soi-même . D'où l'importance de la réflexion...
Dans le travail avec son chien par exemple,on peut très bien avoir des résultats extraordinaires avec un chien et ne pas pouvoir reconduire les mêmes performances avec un deuxième compagnon , par manque de patience et de compréhension ....
Un bon éducateur (canin ou humain) doit se souvenir de ses expériences passées mais il doit considérer tout nouveau chien comme neuf ...Il faut de l humilité...

Chaque chien est une nouvelle aventure passionnante qui commence ...

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