Re: collier d'éducation ?

[meland2]

Noris je veux bien mais c'est pas avec une jeune chienne flinguée, une vieille de 14 ans et entre les deux un chinois que je vais pouvoir faire grand chose...
C'est où ton club? Je crois que j'ai demandé et que c'est super loin de chez moi.

[invité]

Je ne sais pas Guil. Pourquoi ça ne marche pas? C'est quoi le rapport avec l'HA?

Je vais tenter de t'expliquer mais ce n'est pas évident de ce comprendre...

Quand tu fais du plat...marche au pieds,sauts etc....Tu as aucun mal à ce que le chien soit sur toi.
Mais quand l'HA se pointe cela se complique.Les chiens savent qu'ils vont "aller"mordre,il faut des chiens avec un peu de carafon pour "supporter" la bagarre quand tu veux jouer en 3...
Alors là le chien peut avoir tendance à t'échapper....certains essayent de garder le regard sur les départ d'attaques,mais quand tu fais une recherche ou une garde d'objet ton chien est seul et ce démerde.Ton chien doit savoir se démerder car le travail proposé par les HA n'est jamais le même.
Je sais pas si tu m'auras compris...

[noris1]

Noris je veux bien mais c'est pas avec une jeune chienne flinguée, une vieille de 14 ans et entre les deux un chinois que je vais pouvoir faire grand chose...
C'est où ton club? Je crois que j'ai demandé et que c'est super loin de chez moi.

je sais oui et je comprend.

Oui, effectivement, je suis loin de chez toi.

[meland2]

tu n'as rien compris ................... une méthode fonctionne que si elle est opposable dans un milieu de compétition ........ d'ailleurs ce sont celles de ces milieu de compétition qui perdurent car elles prouvent leurs efficacités ............. et non pas l'inverse ...........

La grande majorité des gens veulent des chiens éduqués, pas des chiens de compet' donc je ne vois vraiment pas pourquoi pas pourquoi une méthode doit être invalidée sous ce prétexte.

c'est comme pour les voitures ........... la grande majorité des gens veulent des voitures pour les transporter, pas des formules 1 ................ mais toutes les avancées qui sont mises sur nos voitures sont issues de la compétition ..........
à cet endroit, la compet, la preuve est faite que la méthode fonctionne ==> donc elle peut être appliqué par le plus grand nombre à seulement 50% de ses capacité mais cela donne déja d'excellent résultat ........

Comparer du vivant avec de la tôle... T'as pas plus pourri?

[Nelly]

tu n'as rien compris ................... une méthode fonctionne que si elle est opposable dans un milieu de compétition ........ d'ailleurs ce sont celles de ces milieu de compétition qui perdurent car elles prouvent leurs efficacités ............. et non pas l'inverse ...........

La grande majorité des gens veulent des chiens éduqués, pas des chiens de compet' donc je ne vois vraiment pas pourquoi pas pourquoi une méthode doit être invalidée sous ce prétexte.

c'est comme pour les voitures ........... la grande majorité des gens veulent des voitures pour les transporter, pas des formules 1 ................ mais toutes les avancées qui sont mises sur nos voitures sont issues de la compétition ..........
à cet endroit, la compet, la preuve est faite que la méthode fonctionne ==> donc elle peut être appliqué par le plus grand nombre à seulement 50% de ses capacité mais cela donne déja d'excellent résultat ........

Comparer du vivant avec de la tôle... T'as pas plus pourri?

donc tu m'as comprise .......................... et que tu comprends ce que je veux dire ...........

[Faline]

et de l'obé avec des chinois pourquoi pas??
on a vu des chiens très exotiques...

[meland2]

tu n'as rien compris ................... une méthode fonctionne que si elle est opposable dans un milieu de compétition ........ d'ailleurs ce sont celles de ces milieu de compétition qui perdurent car elles prouvent leurs efficacités ............. et non pas l'inverse ...........

La grande majorité des gens veulent des chiens éduqués, pas des chiens de compet' donc je ne vois vraiment pas pourquoi pas pourquoi une méthode doit être invalidée sous ce prétexte.

c'est comme pour les voitures ........... la grande majorité des gens veulent des voitures pour les transporter, pas des formules 1 ................ mais toutes les avancées qui sont mises sur nos voitures sont issues de la compétition ..........
à cet endroit, la compet, la preuve est faite que la méthode fonctionne ==> donc elle peut être appliqué par le plus grand nombre à seulement 50% de ses capacité mais cela donne déja d'excellent résultat ........

Comparer du vivant avec de la tôle... T'as pas plus pourri?

donc tu m'as comprise .......................... et que tu comprends ce que je veux dire ...........

Justement non je n'ai rien compris. Ma voiture ne s'appelle pas Christine, elle ne sort pas d'un bouquin de Stephen King donc je ne vois pas en quoi la comparaison équipe vivante et conduite de véhicule peut avoir un lien.

[meland2]

Je ne sais pas Guil. Pourquoi ça ne marche pas? C'est quoi le rapport avec l'HA?

Je vais tenter de t'expliquer mais ce n'est pas évident de ce comprendre...

Quand tu fais du plat...marche au pieds,sauts etc....Tu as aucun mal à ce que le chien soit sur toi.
Mais quand l'HA se pointe cela se complique.Les chiens savent qu'ils vont "aller"mordre,il faut des chiens avec un peu de carafon pour "supporter" la bagarre quand tu veux jouer en 3...
Alors là le chien peut avoir tendance à t'échapper....certains essayent de garder le regard sur les départ d'attaques,mais quand tu fais une recherche ou une garde d'objet ton chien est seul et ce démerde.Ton chien doit savoir se démerder car le travail proposé par les HA n'est jamais le même.
Je sais pas si tu m'auras compris...

En effet j'ai du mal à saisir. Les chiens manquent de combativité au mordant et ne sont pas assez autonomes pour la recherche et la garde d'objets, c'est ça?

[Nelly]

tu n'as rien compris ................... une méthode fonctionne que si elle est opposable dans un milieu de compétition ........ d'ailleurs ce sont celles de ces milieu de compétition qui perdurent car elles prouvent leurs efficacités ............. et non pas l'inverse ...........

La grande majorité des gens veulent des chiens éduqués, pas des chiens de compet' donc je ne vois vraiment pas pourquoi pas pourquoi une méthode doit être invalidée sous ce prétexte.

c'est comme pour les voitures ........... la grande majorité des gens veulent des voitures pour les transporter, pas des formules 1 ................ mais toutes les avancées qui sont mises sur nos voitures sont issues de la compétition ..........
à cet endroit, la compet, la preuve est faite que la méthode fonctionne ==> donc elle peut être appliqué par le plus grand nombre à seulement 50% de ses capacité mais cela donne déja d'excellent résultat ........

Comparer du vivant avec de la tôle... T'as pas plus pourri?

donc tu m'as comprise .......................... et que tu comprends ce que je veux dire ...........

Justement non je n'ai rien compris. Ma voiture ne s'appelle pas Christine, elle ne sort pas d'un bouquin de Stephen King donc je ne vois pas en quoi la comparaison équipe vivante et conduite de véhicule peut avoir un lien.

oupsssss t'aurais je sur estimé ?
tu parles de méthode .............. je m'efforce de t'expliquer, à l'aide d'exemple, comment faire approuver une méthode ...... qu'il vaut mieux passer par la case compet pour prouver que c'est valable ............. même si les personnes lambda ne veulent pas de chiens de compet, elles auront un minima et ce minima est déja top pour eux .......

[invité]

Je ne sais pas Guil. Pourquoi ça ne marche pas? C'est quoi le rapport avec l'HA?

Je vais tenter de t'expliquer mais ce n'est pas évident de ce comprendre...

Quand tu fais du plat...marche au pieds,sauts etc....Tu as aucun mal à ce que le chien soit sur toi.
Mais quand l'HA se pointe cela se complique.Les chiens savent qu'ils vont "aller"mordre,il faut des chiens avec un peu de carafon pour "supporter" la bagarre quand tu veux jouer en 3...
Alors là le chien peut avoir tendance à t'échapper....certains essayent de garder le regard sur les départ d'attaques,mais quand tu fais une recherche ou une garde d'objet ton chien est seul et ce démerde.Ton chien doit savoir se démerder car le travail proposé par les HA n'est jamais le même.
Je sais pas si tu m'auras compris...

En effet j'ai du mal à saisir. Les chiens manquent de combativité au mordant et ne sont pas assez autonomes pour la recherche et la garde d'objets, c'est ça?

euhhh non,on c'est pas compris...
C'est que l'HA est hyper attractif pour eux,ils ne manquent pas justement de combativité , mais il faut que ton chien exécute certaine chose de lui même....comme en autre retourner à son objet après avoir mordu(3 passages)et se laisse pas entrainer etc...

[Shiva et Sinsé]

quels sont les chiens montés uniquement ainsi ???? Smile ahhhhhh éhhhhhhhh ne parle pas des finalistes d'obé hiennnnnn faut voir l'envers du décor .....
en ring aucun, en RCI aucun, en campagne aucun, en mondio aucun

Je suis tout a fait d'accord avec toi, je fais de l'obé et je m'entraine pour du RCI et même dans ces disciplines j'ai vu des méthodes pas toujours respectueuse du chien.

Certaines personnes arrive a avoir un chien '' sur eux '' et non pas par plaisir du chien, mais par la pression et le stress qu'ils peuvent mettre au chien.


Enfin j'avais écrit tout un roman, que j'ai effacé parce que trop peur de me faire incendier et de passer pour une tortionnaire alors que je n'utilise ni collier électrique, ni collier à pointes que ce soit avec mes propres chiens avec qui je fais des concours, ni avec les chiens que j'ai en éducation.

Les méthodes positives je n'ai rien contre j'utilise même le clicker pour certains exercices, j'utilise aussi la friandises et le jeux.

Mais ce que beaucoup trop de personnes ici oublient que la plupart des gens qui viennent en éducation car il se font " trainer " par leurs chiens en laisse, veulent du résultat rapide et pas passer des heures sur un terrain à essayer de capter leurs chiens sur eux, ce que les gens veulent c'est un chien qui ne tire pas c'est tout et cela rapidement et dans la durée.
Ils ne veulent pas un chien fixé comme on demande en concours RCI ou obé, ils veulent juste se balader avec leurs chiens tranquillement dans des lieux avec et sans distractions.

[Nelly]

Je ne sais pas Guil. Pourquoi ça ne marche pas? C'est quoi le rapport avec l'HA?

Je vais tenter de t'expliquer mais ce n'est pas évident de ce comprendre...

Quand tu fais du plat...marche au pieds,sauts etc....Tu as aucun mal à ce que le chien soit sur toi.
Mais quand l'HA se pointe cela se complique.Les chiens savent qu'ils vont "aller"mordre,il faut des chiens avec un peu de carafon pour "supporter" la bagarre quand tu veux jouer en 3...
Alors là le chien peut avoir tendance à t'échapper....certains essayent de garder le regard sur les départ d'attaques,mais quand tu fais une recherche ou une garde d'objet ton chien est seul et ce démerde.Ton chien doit savoir se démerder car le travail proposé par les HA n'est jamais le même.
Je sais pas si tu m'auras compris...

En effet j'ai du mal à saisir. Les chiens manquent de combativité au mordant et ne sont pas assez autonomes pour la recherche et la garde d'objets, c'est ça?

heuuuuuuuu tu n'as pas compris ....... les chiens ont ÉNORMÉMENT de combativité au mordant et ont des difficultés à "entendre" leur maître qui leur dit stop ....................... il faut aussi leur garder leur autonomie car dans les exercices de recherche ou de garde d'objet il faut que le chien prenne quelques initiatives ....................

[Nelly]

quels sont les chiens montés uniquement ainsi ???? Smile ahhhhhh éhhhhhhhh ne parle pas des finalistes d'obé hiennnnnn faut voir l'envers du décor .....
en ring aucun, en RCI aucun, en campagne aucun, en mondio aucun

Je suis tout a fait d'accord avec toi, je fais de l'obé et je m'entraine pour du RCI et même dans ces disciplines j'ai vu des méthodes pas toujours respectueuse du chien.

Certaines personnes arrive a avoir un chien '' sur eux '' et non pas par plaisir du chien, mais par la pression et le stress qu'ils peuvent mettre au chien.


Enfin j'avais écrit tout un roman, que j'ai effacé parce que trop peur de me faire incendier et de passer pour une tortionnaire alors que je n'utilise ni collier électrique, ni collier à pointes que ce soit avec mes propres chiens avec qui je fais des concours, ni avec les chiens que j'ai en éducation.

Les méthodes positives je n'ai rien contre j'utilise même le clicker pour certains exercices, j'utilise aussi la friandises et le jeux.

Mais ce que beaucoup trop de personnes ici oublient que la plupart des gens qui viennent en éducation car il se font " trainer " par leurs chiens en laisse, veulent du résultat rapide et pas passer des heures sur un terrain à essayer de capter leurs chiens sur eux, ce que les gens veulent c'est un chien qui ne tire pas c'est tout et cela rapidement et dans la durée.
Ils ne veulent pas un chien fixé comme on demande en concours RCI ou obé, ils veulent juste se balader avec leurs chiens tranquillement dans des lieux avec et sans distractions.

je suis tout à fait d'accord avec toi
mais tu peux expliquer, comme nous le faisont, que dans le respect du chien il est des moments ou effectivement nous employons des méthodes plus musclés .....

[Chaggy]

quels sont les chiens montés uniquement ainsi ???? Smile ahhhhhh éhhhhhhhh ne parle pas des finalistes d'obé hiennnnnn faut voir l'envers du décor .....
en ring aucun, en RCI aucun, en campagne aucun, en mondio aucun

Je suis tout a fait d'accord avec toi, je fais de l'obé et je m'entraine pour du RCI et même dans ces disciplines j'ai vu des méthodes pas toujours respectueuse du chien.

Certaines personnes arrive a avoir un chien '' sur eux '' et non pas par plaisir du chien, mais par la pression et le stress qu'ils peuvent mettre au chien.


Enfin j'avais écrit tout un roman, que j'ai effacé parce que trop peur de me faire incendier et de passer pour une tortionnaire alors que je n'utilise ni collier électrique, ni collier à pointes que ce soit avec mes propres chiens avec qui je fais des concours, ni avec les chiens que j'ai en éducation.

Les méthodes positives je n'ai rien contre j'utilise même le clicker pour certains exercices, j'utilise aussi la friandises et le jeux.

Mais ce que beaucoup trop de personnes oublient c'est que la plupart des gens qui viennent en éducation car il se font " trainer " par leurs chiens en laisse, veulent du résultat rapide et pas passer des heures sur un terrain à essayer de capter leurs chiens sur eux, ce que les gens veulent c'est un chien qui ne tire pas c'est tout et cela rapidement et dans la durée.
Ils ne veulent pas un chien fixé comme on demande en concours RCI ou obé, ils veulent juste se balader avec leurs chiens tranquillement dans des lieux avec et sans distractions.

Tout à fait d'accord ...les personnes qui font drapeau derrière leur chien , ou ceux qui se font mordre par kikipilou et qui ne savent pas s'il pourront le garder ....etc

[noris1]

quels sont les chiens montés uniquement ainsi ???? Smile ahhhhhh éhhhhhhhh ne parle pas des finalistes d'obé hiennnnnn faut voir l'envers du décor .....
en ring aucun, en RCI aucun, en campagne aucun, en mondio aucun

Je suis tout a fait d'accord avec toi, je fais de l'obé et je m'entraine pour du RCI et même dans ces disciplines j'ai vu des méthodes pas toujours respectueuse du chien.

Certaines personnes arrive a avoir un chien '' sur eux '' et non pas par plaisir du chien, mais par la pression et le stress qu'ils peuvent mettre au chien.


Enfin j'avais écrit tout un roman, que j'ai effacé parce que trop peur de me faire incendier et de passer pour une tortionnaire alors que je n'utilise ni collier électrique, ni collier à pointes que ce soit avec mes propres chiens avec qui je fais des concours, ni avec les chiens que j'ai en éducation.

Les méthodes positives je n'ai rien contre j'utilise même le clicker pour certains exercices, j'utilise aussi la friandises et le jeux.

Mais ce que beaucoup trop de personnes ici oublient que la plupart des gens qui viennent en éducation car il se font " trainer " par leurs chiens en laisse, veulent du résultat rapide et pas passer des heures sur un terrain à essayer de capter leurs chiens sur eux, ce que les gens veulent c'est un chien qui ne tire pas c'est tout et cela rapidement et dans la durée.
Ils ne veulent pas un chien fixé comme on demande en concours RCI ou obé, ils veulent juste se balader avec leurs chiens tranquillement dans des lieux avec et sans distractions.

je suis tout à fait d'accord avec toi
mais tu peux expliquer, comme nous le faisont, que dans le respect du chien il est des moments ou effectivement nous employons des méthodes plus musclés .....

Nelly, il y a des mots qu'il va falloir qu'on t'interdise !!!!

Avoues t'es payé pour relancer les polémiques, t'as piqué la place de Celo

[Chaggy]

Nelly, il y a des mots qu'il va falloir qu'on t'interdise !!!!

Nelly , attention tu vas avoir droit au CE !!

[Nelly]

j'avoue

[noris1]

Nelly, il y a des mots qu'il va falloir qu'on t'interdise !!!!

Nelly , attention tu vas avoir droit au CE !!

en fixe ou en étrangleur le CE ? sur quelle électrode j'attache la laisse ?

[Nelly]

Nelly, il y a des mots qu'il va falloir qu'on t'interdise !!!!

Nelly , attention tu vas avoir droit au CE !!

lequel ? celui d'éducation ? le plat autrement vous serez des tortionnaires !!!

[Chaggy]

en étrangleur au moins .........peut-être avec quelques pointes ????

[noris1]

Nelly, il y a des mots qu'il va falloir qu'on t'interdise !!!!

Nelly , attention tu vas avoir droit au CE !!

lequel ? celui d'éducation ? le plat autrement vous serez des tortionnaires !!!

avec toi, on peut

[Chaggy]

Nelly, il y a des mots qu'il va falloir qu'on t'interdise !!!!

Nelly , attention tu vas avoir droit au CE !!

en fixe ou en étrangleur le CE ? sur quelle électrode j'attache la laisse ?

Tu veux un dessin ???

[Shiva et Sinsé]

Alors en éducation je m'adapte au chien et au maitre que j'ai en face de moi ( actuellement une petite chienne malinois en collier en cuir super pas besoin de plus ) le maximum que j'utilise en éducation c'est le collier chainette bloqué et bien utilisé.


Je parle ici des personnes qui veulent du résultat rapide :

je préfère que les maitres '' marque '' une fois le chien avec une secousse plus forte, que de donner 15 petites secousses pour rien, le chien ce renforce et ne respecte même plus la chainette, car ensuite il passera aux piques et après le collier électrique et après il reste quoi ??? même si je sais que certaines personnes ont beaucoup d'idées de corrections encore plus forte qui s'apparente à de la barbarie. Chez moi c'est collier chainette bloqué maxi, si les maitres ne s'en sortent pas ils vont voir ailleurs.

Je prend l'exemple d'un cheval avec son mors simple dans la bouche si le mord est bien utilisé pas de souci mais si le cavalier à une main trop dur ou qu'il fait n'importe quoi il est obligé de passer à un mors plus dur pour le cheval c'est donc l'escalade dans le mauvais sens, avec toujours plus d'artifices etc...

[meland2]

tu n'as rien compris ................... une méthode fonctionne que si elle est opposable dans un milieu de compétition ........ d'ailleurs ce sont celles de ces milieu de compétition qui perdurent car elles prouvent leurs efficacités ............. et non pas l'inverse ...........

La grande majorité des gens veulent des chiens éduqués, pas des chiens de compet' donc je ne vois vraiment pas pourquoi pas pourquoi une méthode doit être invalidée sous ce prétexte.

c'est comme pour les voitures ........... la grande majorité des gens veulent des voitures pour les transporter, pas des formules 1 ................ mais toutes les avancées qui sont mises sur nos voitures sont issues de la compétition ..........
à cet endroit, la compet, la preuve est faite que la méthode fonctionne ==> donc elle peut être appliqué par le plus grand nombre à seulement 50% de ses capacité mais cela donne déja d'excellent résultat ........

Comparer du vivant avec de la tôle... T'as pas plus pourri?

donc tu m'as comprise .......................... et que tu comprends ce que je veux dire ...........

Justement non je n'ai rien compris. Ma voiture ne s'appelle pas Christine, elle ne sort pas d'un bouquin de Stephen King donc je ne vois pas en quoi la comparaison équipe vivante et conduite de véhicule peut avoir un lien.

oupsssss t'aurais je sur estimé ?
tu parles de méthode .............. je m'efforce de t'expliquer, à l'aide d'exemple, comment faire approuver une méthode ...... qu'il vaut mieux passer par la case compet pour prouver que c'est valable ............. même si les personnes lambda ne veulent pas de chiens de compet, elles auront un minima et ce minima est déja top pour eux .......

Nous n'avons pas la même notion des chiens. Je ne les prends pas pour des machines donc forcément je ne pouvais pas comprendre la comparaison. Je place le vivant et l'interaction bien au-dessus d'une option mécanique qui n'a rien à faire de mes demandes et sur laquelle je ne peux influer...

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