Re: collier d'éducation ?

[criss]

Juste une réflexion car on en revient toujours au même débat . Chacun d'entres vous ne peut pas entendre qu'il y a plusieurs façons d'apprendre à un chien sans pour autant que la méthode que l'on n'utilise pas soi même est nulle ? Enfin je dis ça je dis rien mais bon .....

[noris1]

mais tu penses que l'on fait voler le chien à chaque à coup ??? ohhhhhh je suis une femme je ne fais pas voler ni valser un chien de 30 à 40 kg ......... les à coups ce sont des rappels à l'ordre ... on ne cherche pas à séparer la têtre du corps

Non, biensûr, je voie bien régulièrement des coups de sonnette "raisonnables" ou tout petits sur chiens déjà "éduqués" ou pas trop casse pieds.... Mais sur un tracteur qui met constamment la tête au sol en forçant comme un malade, tu ne va pas me dire qu'il ne faut pas y aller un bon coup avec cette méthode quand même?

Les vrais gros tracteurs que j'ai vus en cours généralement les coups de sonnette "gentils" avec l'étrangleur, les maîtres ont déjà essayé biensûr avant de faire appel à moi, c'est la première chose que l'animalerie leur conseille.
Donc pour moi s'ils n'y sont pas arrivés avec cette méthode (dont je ne remet pas en cause l'efficacité au contraire), c'est qu'ils y sont allés "trop doucement" dans les coups de sonnette et qu'à un moment ils n'arrivent plus à monter plus fort dans la sanction tellement elle est trop fréquente et inutile.... Et sûrement aussi un très mauvais timing.

Bref, moi lorsque je tombe sur ceux là je fais à ma manière sans étrangleur, mais comment on les récupère avec le collier chainnette lorsqu'ils sont aussi bien entrainés à tirer? Je ne pense que pour fonctionner l'acoup doit bien être "à la hauteur" du comportement du chien non?

tu as tout à fait raison !
On appelle cela : endurcir le chien
C'est donc que cette méthode n'a pas été employé de la bonne manière ...

Il faut pas 3 mois pour mettre une marche au pied impeccable ... !

[Carine]

Parce que quand ta un chien qui se mets en prédation et qui tire comme un tracteur pour aller se cartonner avec tout ce qui bouge à 4 pattes je peux vous assurer que la méthode naturelle me l'aurais envoyer direct à la piqouse .

Je pense qu'il faut aussi savoir remettre les choses dans leurs contexte .

C'est vrai que je n'en ait jamais eu à rééduquer en méthodes positives , des chiens du genre et quelques bien pires.... lol (c'est bien connu, on "trie" nos clients pour ne prendre que les kikipilous)

C'est de l'ironie ??

Ouii M'dame! ;-)

[Nelly]

mais tu penses que l'on fait voler le chien à chaque à coup ??? ohhhhhh je suis une femme je ne fais pas voler ni valser un chien de 30 à 40 kg ......... les à coups ce sont des rappels à l'ordre ... on ne cherche pas à séparer la têtre du corps

Non, biensûr, je voie bien régulièrement des coups de sonnette "raisonnables" ou tout petits sur chiens déjà "éduqués" ou pas trop casse pieds.... Mais sur un tracteur qui met constamment la tête au sol en forçant comme un malade, tu ne va pas me dire qu'il ne faut pas y aller un bon coup avec cette méthode quand même?

Les vrais gros tracteurs que j'ai vus en cours généralement les coups de sonnette "gentils" avec l'étrangleur, les maîtres ont déjà essayé biensûr avant de faire appel à moi, c'est la première chose que l'animalerie leur conseille.
Donc pour moi s'ils n'y sont pas arrivés avec cette méthode (dont je ne remet pas en cause l'efficacité au contraire), c'est qu'ils y sont allés "trop doucement" dans les coups de sonnette et qu'à un moment ils n'arrivent plus à monter plus fort dans la sanction tellement elle est trop fréquente et inutile.... Et sûrement aussi un très mauvais timing.

Bref, moi lorsque je tombe sur ceux là je fais à ma manière sans étrangleur, mais comment on les récupère avec le collier chainnette lorsqu'ils sont aussi bien entrainés à tirer? Je ne pense que pour fonctionner l'acoup doit bien être "à la hauteur" du comportement du chien non?

surtout pas .......... le chien est bien plus fort que nous .... j'ai actuellement un beauceron de pas loin de 50kg qui en état de poids devrait être de 45kg ... donc un chien d'environ 70-72cm c'est interressement du chien au maître et à coup lorsqu'il s'écarte, immédiatement + la voix qui va avec ..... et ça fonctionne très bien !!!

[zara-alfie]

Parce que quand ta un chien qui se mets en prédation et qui tire comme un tracteur pour aller se cartonner avec tout ce qui bouge à 4 pattes je peux vous assurer que la méthode naturelle me l'aurais envoyer direct à la piqouse .

Je pense qu'il faut aussi savoir remettre les choses dans leurs contexte .

C'est vrai que je n'en ait jamais eu à rééduquer en méthodes positives , des chiens du genre et quelques bien pires.... lol (c'est bien connu, on "trie" nos clients pour ne prendre que les kikipilous)

C'est de l'ironie ??

Ouii M'dame! ;-)

reeennn pas sympa !!! Tout ce que je vois , c'est que cette chienne qui à était formater à je ne sais quoi ( et je ne préfère pas savoir ) quand ton chien à qui tu propose une friandise super appétante et qui se bloque sur le chien d'en face les yeux injectés de sang , qui n'a pas tous les codes canins.
Tu ne sait jamais trop quand est ce que ca peut partir en cacahuète qui ne connait pas la phase de retour au calme , je peux t'assurer que la méthode naturelle même si je suis super fan de cette méthode m'a aider pour beaucoup de chose avec elle mais jamais au grand jamais je n'aurais pu mettre autre chose que ça ( si les collier à pique mais je ne veux pas en entendre parler )

C'est pour ça que j'insiste sur le fait qu'il faut remettre les choses dans leurs contextes , ma chienne à était vu par plusieurs éduc dont une que tu connais bien et un dans le 77 qui ma sorti "c'est pas un chien ça c'est une ferrarri !! "

Super j'ai envie de te dire ça me fait une belle jambe

[Invité]

Pour mettre tout le monde d'accord, je crois qu'il faudrait préciser que chaque chien est différent et qu'il n'y a pas une seule solution miracle qui marche avec tout les chiens...
Certains ont besoin de douceur, d'autre de fermeté ... un collier plat suffit a certain, alors que d'autres auront besoin d'un semi étrangleur ou alors pour certains autres d'un torcatus...

[invité]

Bah j'en ai passé quelques chiens en éduc....et jamais eu besoin de torcatus

[Enya85]

Au club, je n'ai encore jamais vu de torcatus et pourtant il y a des chiens qui n'ont pas la lumière a tous les étages !

[Carine]

reeennn pas sympa !!! Tout ce que je vois , c'est que cette chienne qui à était formater à je ne sais quoi ( et je ne préfère pas savoir ) quand ton chien à qui tu propose une friandise super appétante et qui se bloque sur le chien d'en face les yeux injectés de sang , qui n'a pas tous les codes canins.
Tu ne sait jamais trop quand est ce que ca peut partir en cacahuète qui ne connait pas la phase de retour au calme , je peux t'assurer que la méthode naturelle même si je suis super fan de cette méthode m'a aider pour beaucoup de chose avec elle mais jamais au grand jamais je n'aurais pu mettre autre chose que ça ( si les collier à pique mais je ne veux pas en entendre parler )

C'est pour ça que j'insiste sur le fait qu'il faut remettre les choses dans leurs contextes , ma chienne à était vu par plusieurs éduc dont une que tu connais bien et un dans le 77 qui ma sorti "c'est pas un chien ça c'est une ferrarri !! "

Super j'ai envie de te dire ça me fait une belle jambe

Je ne dit pas que tu n'avait pas de bonnes raisons ni que c'est mal etc... Si c'est ton choix et que ta chienne est bien maintenant, grand bravo, elle a de la chance d'être enfin en de bonnes mains...

Mais on a le choix, rééduquer des chiens comme celà sans étrangleur, ça se fait.... J'en ait un dans le même genre que ta chienne, qui repasse son éval' la semaine prochaine, un Rott mâle de 4 ans voulait cartonner certains passants, tous les enfants et toutes les poussettes et tous les chiens qu'il croisait.... Aujourd'hui il croise des chiens, peut en cotoyer , croise des enfants et poussettes etc sans rien dire, marche au pied avec sa maîtresse qui fait a peu près le même poids que lui voire moins, et il va pouvoir repasser son éval' avec beaucoup de progrès réalisés, le tout avec un collier simple en cuir, beaucoup de félicitatiions, carresses, friandises, et absolument aucun laxisme.
On aurait pu s'aider d'un harnais spécifique s'il avait fallu un outil : je le voulais d'ailleurs, mais sa maîtresse n'a pas souhaité, on a donc fait sans outil d'aide.

[Invité]

Juste une réflexion car on en revient toujours au même débat . Chacun d'entres vous ne peut pas entendre qu'il y a plusieurs façons d'apprendre à un chien sans pour autant que la méthode que l'on n'utilise pas soi même est nulle ? Enfin je dis ça je dis rien mais bon .....

Tu veux mon violon Criss ?

[Nelly]

Juste une réflexion car on en revient toujours au même débat . Chacun d'entres vous ne peut pas entendre qu'il y a plusieurs façons d'apprendre à un chien sans pour autant que la méthode que l'on n'utilise pas soi même est nulle ? Enfin je dis ça je dis rien mais bon .....

c'est déja essayé .............

le problème c'est que la méthode positive veut s'imposer , rien qu'elle, tous les autres sont à mettre au panier ..... c'est des cris d'orfait dés que l'on parle même de mettre un à coup avec un collier ........... c'en est fatiguant ..........
lorsque les adeptes de la méthode positive accepteront qu'il y a d'autres façons de procéder qui sont aussi rapide et aussi respectueuse du chien on aura fait un grand pas en avant .............

La positive est une méthode qui se développe suite aux nouvelles connaissances éthologiques et comportementales, donc je ne vois pas pourquoi régresser dans les avancées qui fonctionnent.
Maintenant je veux bien qu'on me prouve où sont les autres méthodes aussi respectueuses et rapides...

[criss]

Mais ignorez vous au lieu de passer des heures à vous convaincre ...... puisque ça semble chose impossible même de vous comprendre .

[Nelly]

Mais ignorez vous au lieu de passer des heures à vous convaincre ...... puisque ça semble chose impossible même de vous comprendre .

bin pas possible .......... on va pas laisser sortir des contres vérités sans réagir ..................

[meland2]

Mais ignorez vous au lieu de passer des heures à vous convaincre ...... puisque ça semble chose impossible même de vous comprendre .

S'ignorer Criss c'est impossible.
Il n'y a qu'à voir l'état du sujet sur la punition en éducation positive, un champ de foire car impossible de s'exprimer sans que les tradis ne sautent au plafond.
C'est dommage mais ici c'est de l'utopie que de pouvoir parler sereinement de cette méthode.

[criss]

Bon au vu de vos deux réponses, je dois rire ou pleurer (je parle en tant que modo là ) ? ..... Si je dis que vous êtes bornés ça va ?

[Nelly]

Bon au vu de vos deux réponses, je dois rire ou pleurer (je parle en tant que modo là ) ? ..... Si je dis que vous êtes bornés ça va ?

ouiiiiiiiii

[Invité]

C'est lourd, mais c'est lourd....
Vous n'êtes pas d'accord et vous ne le serez juste jamais...
Donc stop maintenant....
28 pages pour ne rien dire ou presque... Du ridicule...

[zara-alfie]

reeennn pas sympa !!! Tout ce que je vois , c'est que cette chienne qui à était formater à je ne sais quoi ( et je ne préfère pas savoir ) quand ton chien à qui tu propose une friandise super appétante et qui se bloque sur le chien d'en face les yeux injectés de sang , qui n'a pas tous les codes canins.
Tu ne sait jamais trop quand est ce que ca peut partir en cacahuète qui ne connait pas la phase de retour au calme , je peux t'assurer que la méthode naturelle même si je suis super fan de cette méthode m'a aider pour beaucoup de chose avec elle mais jamais au grand jamais je n'aurais pu mettre autre chose que ça ( si les collier à pique mais je ne veux pas en entendre parler )

C'est pour ça que j'insiste sur le fait qu'il faut remettre les choses dans leurs contextes , ma chienne à était vu par plusieurs éduc dont une que tu connais bien et un dans le 77 qui ma sorti "c'est pas un chien ça c'est une ferrarri !! "

Super j'ai envie de te dire ça me fait une belle jambe

Je ne dit pas que tu n'avait pas de bonnes raisons ni que c'est mal etc... Si c'est ton choix et que ta chienne est bien maintenant, grand bravo, elle a de la chance d'être enfin en de bonnes mains...

Mais on a le choix, rééduquer des chiens comme celà sans étrangleur, ça se fait.... J'en ait un dans le même genre que ta chienne, qui repasse son éval' la semaine prochaine, un Rott mâle de 4 ans voulait cartonner certains passants, tous les enfants et toutes les poussettes et tous les chiens qu'il croisait.... Aujourd'hui il croise des chiens, peut en cotoyer , croise des enfants et poussettes etc sans rien dire, marche au pied avec sa maîtresse qui fait a peu près le même poids que lui voire moins, et il va pouvoir repasser son éval' avec beaucoup de progrès réalisés, le tout avec un collier simple en cuir, beaucoup de félicitatiions, carresses, friandises, et absolument aucun laxisme.
On aurait pu s'aider d'un harnais spécifique s'il avait fallu un outil : je le voulais d'ailleurs, mais sa maîtresse n'a pas souhaité, on a donc fait sans outil d'aide.

Tu à réussi je ne peux que te dire " chapeau bas " ( ce n'est pas ironique ) . Peut être qu'avec un certains recul j'aurais pu lui mettre autre chose comme collier , je préfère jouait la sûreté .
Même si à aucun moment , je ne l'es mis en mode étrangleur et que je lui es mis coup de sonnette sur coup de sonnette .

Maintenant elle sort en harnais et ne tire pas comme une dératé , elle arrive à se focaliser sur moi , je peux la laisser avec certains chiens sans souci plus du tout de prédation .
A mon sens pour des cas de pathologie lourde du comportement , certaines personnes on envie de se sentir rassurer avec un collier de travail .

Tout est histoire de chacun voit midi à sa porte du moment que c'est fait dans le respect du chien , car pour l'avoir vu certaines personnes même avec un simple collier peuvent traumatiser leurs chiens .

Il faut qu'il y est une vrai pédagogie derrière c'est comme en équitation , avec certains matériaux décrier , ils on tous leurs utilités mais mis entre de mauvaises mains on peut casser le cheval à vie .

[meland2]

Bornée, oui! Et de plus en plus face à une vague argumentation méprisante et déplacée qui ne peut que renforcer mes convictions.

[criss]

Epuisants et saoulants ces débats qui ne mènent à rien .

[noris1]

Mais ignorez vous au lieu de passer des heures à vous convaincre ...... puisque ça semble chose impossible même de vous comprendre .

S'ignorer Criss c'est impossible.
Il n'y a qu'à voir l'état du sujet sur la punition en éducation positive, un champ de foire car impossible de s'exprimer sans que les tradis ne sautent au plafond.
C'est dommage mais ici c'est de l'utopie que de pouvoir parler sereinement de cette méthode.

Meland ... je suis d'accord avec ça ! juste je remplace le mot "tradi" par .... "positif" !

Belle constatation ... hein ! On va vraiment avancer comme ça tous autant que l'on est !
On a pas des choses à s'apporter les uns les autres ???

[Nelly]

Bornée, oui! Et de plus en plus face à une vague argumentation méprisante et déplacée qui ne peut que renforcer mes convictions.

l'argumentation elle est à mettre de ton côté ........... je fais partie de ceux qui utilise une méthode qui fonctionne depuis pas mal de temps et qui l'on prouvé sur tous les terrains de dressage ................ cette méthode s'améliore au fil du temps car les pointages se resserrent ........ donc on deviens de plus en plus "pointu" ..............
c'est à toi de prouver que la méthode que tu emploies est supérieure ou à la limite égale .................. hors cela personne ne le voit

[exmembre11]

Mais ignorez vous au lieu de passer des heures à vous convaincre ...... puisque ça semble chose impossible même de vous comprendre .

bin pas possible .......... on va pas laisser sortir des contres vérités sans réagir ..................

Les gens ne donne pas de contre vérités, ils donnent leurs avis. C'est simplement parce que ce n'est pas en accord avec ton avis que ce sent des contre vérités pour toi.

[Invité]

Le tradi saute sur le positif, le positif sur le tradi, à quand les battes de base ball et les points américains ?

Il serait bon d'arrêter la, sinon, ben ça fera juste un poste de plus de verrouillé...
Merci !

[Contenu sponsorisé]