Re: Chien et enfant / On se sépare du chien

**liwana** Mar 20 Sep 2016, 15:49

Dgedg a écrit:[

Ton chien est fils unique, il n'a pas élaboré de plans machiavéliques parce qu'il n'en a pas besoin pour avoir ce qu'il veut, ça n'en fait pas un chien moins intelligent.

Sinon oui, il en va des chiens comme des humains, certains font des prouesses, d'autres comme Earl ont été bercés trop près du mur et la plupart se contentent d'une moyenne honorable.

C'est pas faux , il profite bien de son statut ! mais je ne savais pas que les chiens pouvaient utiliser le leurre , après le mien c'est tellement un bourrin qu'arriver à ses fins en finesse je suis pas sur que ce soit son style lol

**Positive** Mar 20 Sep 2016, 16:00

Pour clore ma participation au débat (très intéressant, cela dit !), voici un article qui résume parfaitement - je trouve - les points de vue des uns et des autres et dresse un état des lieux de nos connaissances scientifiques actuelles :

http://www.scilogs.fr/ecologie-science-societe/2015/01/28/les-animaux-possedent-ils-un-langage/

Ce que j'en retiens, au final, c'est que tout est une question de sémantique :

Scilogs a écrit:Certains diront :"il ne s'agit pas d'un langage au sens strict mais d'un code". Cette querelle sémantique est aussi idéologique car elle tend à comparer l'ensemble des animaux à l'homme pour conclure à une différence de nature. Comme "conscience", le mot "langage" se réfère avant tout à l'homme ("anthropomorphisme") puisqu'il dérive de "langue". Si donc l'expression "langage des animaux" est imagée, il faudrait employer pour être plus objectif "communication animale" qui met l'accent sur la fonction et non sur le mode de communication.

Mais prenez le temps de lire TOUT l'article si le sujet vous intéresse, c'est particulièrement bien exposé.

Voilà le réel coeur du débat que nous menons depuis quelques pages maintenant : la sémantique Wink

**liwana** Mar 20 Sep 2016, 16:05

Ah bah si ça résume bien je vais lire ça parce que j'ai du mal à suivre le débat et quand c'est trop scientifique j'ai tendance à décrocher lol

**Labs 2** Mar 20 Sep 2016, 16:38

Positive a écrit:
Labs 2 a écrit:
De quelles références tu parles Positive, à part des affirmations je n'ai pas vu de référence, le seul est celui-çi :

"Dans le livre de Temple Grandin "Animals in Translation"

Et ton post p 9 "voici les liens sur l'étude Dauphin" et pas de lien !

A part ça aucune réference et lien et surtout pas à moultes reprises ...

Loub' t'a donné le titre d'un livre qui est une base de données scientifiques sur le langage animal, je t'en ai donné un autre qui lui aussi comprend le détail de multiples expériences et observations scientifiques (datées, documentées, avec protocole expérimental etc.). Là, je ne suis pas responsable du fait que tu n'ais pas lu ces ouvrages... qui sont bien des références scientifiques. Libre à toi ensuite de vouloir lire ces documents ou pas.

Pour ce qui est du dauphin, je viens de voir que tu as raison. Erreur de copier-coller, sans doute. Le voici :

http://terrain.revues.org/963

Quant à la définition de Chabada dont tu te désolidarises, elle est pourtant dans le Larousse (à la suite de celle que tu avais copiée)

Merci je vais regarder le lien.

La définition de Chabada je m'en désolidarises pas, j'avais juste souligné en dessous, puisque pas remarqué, que la définition de Larousse prenait en compte également d'autres significations.

Il ne s'agit pas simplement de moi, c'est une discussion sur un forum avec les membres qui ne sont pas au courant de la référence du livre que tu m'as donné sur un autre post. De plus donner des titres de livres c'est bien mais si tout en discutant sur ce post on ne peut avoir ne serait ce qu'un ex d'expérience pour se rendre compte, l'intérêt est diminué puisque le dialogue se transforme en monologue !

2 ont lu et expliquent selon leurs visions et ce qu'elles ont compris de ces expériences et écrits et les autres pas, ces autres ne font qu'être d'accord ou pas sur un sujet dont ils ne savent absolument rien...

Donc de toute façon un échange totalement faussé de A à Z Wink

Ceci dit , je lirai le bouquin ...

**Manouche** Mar 20 Sep 2016, 17:18

Labs 2 a écrit:.... ces autres ne font qu'être d'accord ou pas sur un sujet dont ils ne savent absolument rien.....

...c'est très aimable pour les autres ça....! Ne savoir absolument rien des autres de ce qu'ils savent ou non et de juger aussi promptement ça va dans la suite des choses sur des convictions que l'on a....passons!

**Chabada** Mar 20 Sep 2016, 17:29

C'est parce que Labs est chercheur au CNRS, spécialisée en communication animale. Good

A moi aussi ça arrive de jouer sur les mots et d'être de mauvaise foi juste pour avoir le dernier mot, ou l'impression d'avoir raison, ou ne pas trop passer pour une c*nne, on a tous notre fierté ou notre orgueil... Voilà une chose que les animaux n'ont pas, du moins en l'état actuel de ce qu'on connait d'eux. Mais je suis assez contente de ne pas être comme ça au point de rabaisser les autres quand je n'ai plus d'arguments. Assez jolie pirouette cela dit, même si plutôt basse.

**Labs 2** Mar 20 Sep 2016, 17:37

Chabada a écrit:C'est parce que Labs est chercheur au CNRS, spécialisée en communication animale.

A moi aussi ça arrive de jouer sur les mots et d'être de mauvaise foi juste pour avoir le dernier mot, ou l'impression d'avoir raison, ou ne pas trop passer pour une c*nne, on a tous notre fierté ou notre orgueil... Voilà une chose que les animaux n'ont pas, du moins en l'état actuel de ce qu'on connait d'eux. Mais je suis assez contente de ne pas être comme ça au point de rabaisser les autres quand je n'ai plus d'arguments. Assez jolie pirouette cela dit, même si plutôt basse.

Ton interprétation n'engage que toi ...si tu le prends ainsi soit, et tant pis !

**Labs 2** Mar 20 Sep 2016, 17:42

Manouche a écrit:
Labs 2 a écrit:.... ces autres ne font qu'être d'accord ou pas sur un sujet dont ils ne savent absolument rien.....

...c'est très aimable pour les autres ça....! Ne savoir absolument rien des autres de ce qu'ils savent ou non et de juger aussi promptement ça va dans la suite des choses sur des convictions que l'on a....passons!

Sans surprise comme tu dis la suite des choses !

Tu sais de quel bouquin parle Positive, sur quelle expérience et étude se base t elle ?

Le bouquin cité par Loub, tu l'as lu ...tu sais de combien de chiens s'agit ils, sur quelle durée, selon quelles modalités , l'âge, les conditions etc...

Même si les 2 personnes citées n'ont pas pour habitude de raconter n'importe quoi, mais comme toute personne ont leur vision propre ...

Et oui désolée je ne suis pas devin et je ne communique pas par télépathie, tant mieux si tu as tout deviné Wink

**Lou d'Arabie** Mar 20 Sep 2016, 18:08

Sans surprise pour vous j'en reviens toujours à ma référence en communication animale ce sera encore ma whippet !
Elle en a vu dans sa vie des cadavres d'animaux échoués sur le sable après des grosses tempêtes hivernales , moutons, chevaux, vaches, chiens, cochons, poissons ....
Jamais elle ne s'approche d'eux, les animaux sans vie ne l'intéressent pas , elle les évite tous , sauf....
Les dauphins ! Surprised

C'est incroyable, elle est attirée par leur cerveau qui doit peut-être encore émettre des ondes ou des messages qu'elle capte, à tel point qu'elle peut passer un temps fou à communiquer avec un dauphin échoué, à tenter de le réveiller en lui faisant des appels au jeu .
Comme rien de concret ne se passe elle s'allonge à ses côté et attend... Je suis obligée de l'appeler pour lui faire lâcher l'"esprit dauphin" qui semble l'animer et ne plus la quitter....Embarassed
Chien et enfant / On se sépare du chien - Page 12 Img_0048

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Chien et enfant / On se sépare du chien - Page 12 Img_0051

Et en ce qui me concerne je crois que j'ai un côté animal assez développé (mon cerveau reptilien?) au point que j'arrive souvent à me projeter dans un animal que je vois évoluer, sur le terrain ou sur un écran de télévision .
Lion, girafe, serpent, lévrier, chat .... Je "sens" travailler en moi les muscles qu'ils sollicitent, je bouge lentement mon long cou de girafe en équilibrant le reste de mon corps , ma colonne vertébrale ondule au rythme celle du guépard en pleine course, je suis lourde et souple comme un éléphant en marche bien calée sur mes larges pieds ...
C'est ma façon de communiquer avec eux, je les "ressens" dans mon corps, avec leurs forces et leurs faiblesses, c'est ma façon de les comprendre, qu'on pourrait assimiler à de l'intuition ....
Suis-je normale docteurs es sciences spécialistes du langage intervenant sur ce post ? affraid

**liwana** Mar 20 Sep 2016, 19:09

Lou d'Arabie a écrit:
Et en ce qui me concerne je crois que j'ai un côté animal assez développé (mon cerveau reptilien?) au point que j'arrive souvent à me projeter dans un animal que je vois évoluer, sur le terrain ou sur un écran de télévision .
Lion, girafe, serpent, lévrier, chat .... Je "sens" travailler en moi les muscles qu'ils sollicitent, je bouge lentement mon long cou de girafe en équilibrant le reste de mon corps , ma colonne vertébrale ondule au rythme celle du guépard en pleine course, je suis lourde et souple comme un éléphant en marche bien calée sur mes larges pieds ...
C'est ma façon de communiquer avec eux, je les "ressens" dans mon corps, avec leurs forces et leurs faiblesses, c'est ma façon de les comprendre, qu'on pourrait assimiler à de l'intuition ....
Suis-je normale docteurs es sciences spécialistes du langage intervenant sur ce post ?

Lou des fois je trouve ta façon de t'exprimer agaçante mais là ton intervention j'adore , fou rire garanti

**Positive** Mar 20 Sep 2016, 19:38

Oui, enfin, les filles, pas la peine de se prendre la tête 107 ans non plus, hein, je crois que le tour de la question a été fait (enfin, en terme de discussion tout du moins, puisque la science ne s'arrête jamais !) et que si nous relisons objectivement les interventions des unes et des autres depuis que le sujet a dérivé sur la notion de langage, sur les faits, tout le monde est d'accord : les animaux ont des systèmes de communication complexe, une pensée - même abstraite - des capacités d'empathie et somme toutes les mêmes capacités naturelles que l'homme mais, en terme de cognition tout du moins, à un degré moindre (encore que philosophiquement, j'aurais beaucoup à dire... je lancerai peut-être un sujet sur ce thème !).

Après, comme je le disais et comme le résume le dernier article que j'ai partagé, je pense que le coeur du débat n'est pas réellement la façon dont nous - sur ce forum - percevons la sensibilité et les capacités psycho-intellectuelles des animaux mais quelle définition nous donnons au mot "langage", tout simplement ! Ce qui fait que je reviens à la charge à chaque "non, les animaux n'ont pas de langage", ce n'est pas tant une conviction scientifique (puisque je ne suis moi-même pas une scientifique !) mais la pensée éthique et philosophique que cette affirmation sous-tend (mais ça reste lié... à des convictions personnelles, je le reconnais sans mal).

Sur ce, je vous abandonne vraiment, j'ai un déménagement à préparer avec deux chiens à qui il ne manque surtout pas la parole, parce qu'ils sont déjà bien assez pénibles sans ça ! ^^'

**Labs 2** Mar 20 Sep 2016, 20:12

Lou d'Arabie : et si tu n'existais pas ....

Je dois avouer que ta présence met pas mal d'ambiance et souvent sympa Wink

**Labs 2** Mar 20 Sep 2016, 23:10

Positive a écrit:

Loub' t'a donné le titre d'un livre qui est une base de données scientifiques sur le langage animal, je t'en ai donné un autre qui lui aussi comprend le détail de multiples expériences et observations scientifiques (datées, documentées, avec protocole expérimental etc.). Là, je ne suis pas responsable du fait que tu n'ais pas lu ces ouvrages... qui sont bien des références scientifiques. Libre à toi ensuite de vouloir lire ces documents ou pas.

Pour ce qui est du dauphin, je viens de voir que tu as raison. Erreur de copier-coller, sans doute. Le voici :

http://terrain.revues.org/963

Heureusement que je viens de lire le lien sur les dauphins, ca m'évite d'acheter les livres Smile

Une référence SCIENTIFIQUE ??? Shocked

Paragraphe 39. IL EST LOGIQUE QUE LA RECHERCHE SCIENTIFIQUE ,RATIONELLE PIETINE DANS SES TENTATIVE POUR LE RECONNAITRE !

Et tout le reste du Merveilleux tourne autour de :

Communication télépathique, HYPOTHESE, SEMBLE, dressage, conditionnement, interprétation etc...eh bien autant de preuves concrètes je m'y attendais pas Mdr

Et le pauvre petit rat avec qui nous avons 90% de gènes en commun selon le séquencage du génome terminé du rat et de l'homme, c'est pas du merveilleux ca ! et du concret en plus....mais hélas ca ne fait pas rêver !!

Bref, l'amour des animaux sans les fioritures reste la seule valable ...

**opercut** Mar 20 Sep 2016, 23:46

Effectivement, on est très loin de la science, là... Très très loin.
Mdr

**suerte** Mer 21 Sep 2016, 10:08

Elles sont vraiment gore ses photos affraid

.......

Perso j'aurais empêché mes chiens d'y aller ....... Et surtout je n'aurais même pas eu l'idée d'y prendre en photo enfin il en faut pour tous les goûts .....

**Positive** Mer 21 Sep 2016, 10:46

Labs 2 a écrit:
Heureusement que je viens de lire le lien sur les dauphins, ca m'évite d'acheter les livres

L'article émet des hypothèses (scientifques malgré tout), mais si vous l'aviez lu en entier (parce qu'il est évident que vous ne l'avez pas fait au vu de vos commentaires, Opercut et toi), vous auriez vu qu'il comprenait le descriptif d'études et d'expériences scientifiques (il suffit ensuite de chercher le détail des études en question... si on a envie de savoir).

Cela dit, ça me fait plaisir que tu l'écrives noir sur blanc : tu ne VEUX pas t"informer parce que tu as déjà tes convictions, ce qui confirme le ressenti que j'ai depuis le début de la discussion.

Je suppose (non, je sais, je suis médium lol!) que tu n'as pas été chercher le protocole de l'expérience des pigeons de Watanabe dont je parlais quelques pages en arrière (et là je t'imagine en train de te précipiter sur Google pour prouver que si ! t l'as fait Mdr

)... Ni des expériences mentionnées dans l'article de Scilogs...

Enfin, personnellement (comme quoi, nous sommes tous différents), j'aime bien apprendre et explorer, donc si tu as toi aussi des références d'études scientifiques quant au "propre de l'homme" (pas des références cherchées vite fait sur Internet pour me contrer, mais des études récentes et validées, tel qu'articles de revues scientifiques ou thèses), je les lirai volontiers.

Quant aux livres, tu as raison de ne pas les acheter : je pense que tu serais de toute façon imperméable à tout ce que les auteurs avancent et décrivent, donc inutile de gaspiller ton argent, en effet ! Ce que tu sais déjà est bien suffisant hello

Invité Mer 21 Sep 2016, 11:50

Lisez Claude Beata psychiatre-vétérinaire. La psychologie du chien, Au risque d'aimer
Et si vous ne le lisez pas, écoutez-le !

http://www.franceculture.fr/emissions/la-marche-des-sciences/claude-beata-la-voix-des-animaux

**Labs 2** Mer 21 Sep 2016, 11:52

Positive a écrit:

Cela dit, ça me fait plaisir que tu l'écrives noir sur blanc : tu ne VEUX pas t"informer parce que tu as déjà tes convictions, ce qui confirme le ressenti que j'ai depuis le début de la discussion.

Si je ne voulais pas m'informer je n'aurais pas tant insisté sur le fait que tu mettes le lien, qu'on puisse tous lire et analyser, et en effet les explications données sur ton lien sont bien noir sur blanc et chacun capable de les lire et les comprendre

Conviction, Ressenti que de mots abstraits du langage humain !! Bienvenue dans le monde de l'iréel et de l'imaginaire

Je suppose (non, je sais, je suis médium lol!) que tu n'as pas été chercher le protocole de l'expérience des pigeons de Watanabe dont je parlais quelques pages en arrière (et là je t'imagine en train de te précipiter sur Google pour prouver que si ! t l'as fait )... Ni des expériences mentionnées dans l'article de Scilogs...

Enfin, personnellement (comme quoi, nous sommes tous différents), j'aime bien apprendre et explorer, donc si tu as toi aussi des références d'études scientifiques quant au "propre de l'homme" (pas des références cherchées vite fait sur Internet pour me contrer, mais des études récentes et validées, tel qu'articles de revues scientifiques ou thèses), je les lirai volontiers.

Te contrer ?? si on te suit dans tes affirmations les yeux fermés on dialogue, et si on te contredis parce qu'on a une autre analyse on te contre !! Tu vois nul besoin de donner des références et des articles quant "au propre de l'homme ", les références tu les as sous les yeux, faut pas chercher trop loin

Quant aux livres, tu as raison de ne pas les acheter : je pense que tu serais de toute façon imperméable à tout ce que les auteurs avancent et décrivent, donc inutile de gaspiller ton argent, en effet ! Ce que tu sais déjà est bien suffisant

Oui c'est vrai je ne fais pas des slogans et je ne m'embarque pas dans ce genre commentaire, ton commentaire cité ci dessous sur la réalité humaine, basée sur aucune réalité à part ton interprétation ! je ne parle pas de frères, ni de soeurs, ni de cousins, mais en l'occurence je ne fais pas des jolies phrases, de la poudre aux yeux, non plus et je suis mes propres convictions à savoir ne pas prendre part à la souffrance animale en n'utilisant ni leur viande ni accessoires pour mon propre plaisir, mais c'est clair je ne l'étale pas sur les forums , pas besoin de prouver à qui que ce soit , quoi que ce soit

Sur ce, je te laisse à tes "études scientifiques sur tes frères et soeurs" et les réponses admiratives sur tes qualités humaines !

"Oui, ça confirme la réalité humaine : toujours se considérer comme supérieur et unique pour justifier son contrôle absolu et destructeur sur ses frères animaux... qui ne sont donc ainsi - ayons la conscience tranquille - "que" des animaux, dont la souffrance intellectuelle et morale ne peut donc pas égaler la nôtre puisqu'ils ne "comprennent pas" et ne sont pas "évolués"."

**Loub'** Mar 27 Sep 2016, 13:50

Labs 2 a écrit:Verbe adjestif, syntaxe , nom etc... ou est le lien vers cette expérience pour que chacun puisse voir , sur quoi est basée cette expérience..un son différent pour chaque animal ? bah oui même les chiens de compagnie ont des sons différents selon les circonstances . Ca n'en fait pas une preuce mais juste une constation, oui les animauc communiquent, une évidence non ?! sans communication , pas de vie une évidence aussi ...

Dans l'expérience, ce sont des chiens de PRAIRIE (aka, des sortes de marmottes)
Parce que ça peut intéresser d'autres personnes (toi, ton avis est de toute évidence déjà fait), j'ai cherché dans le livre que j'avais cité la référence des études en question:

- Slobodchikoff, C.N., C. Kiriazis, C. Fisher, and E. Creef. 1991. Semantic Information Distinguising Individual Predators in the Alarm Calls of Gunnison's Prairie Dogs. Animal Behavior 42:713-19
- Slobodchikoff, C.N. 2002. Cognition and Communication in Prairie Dogs. In M. Bekoff, C. Allen, and G. Burghard.t, eds., The Cognitive Animal. Cambridge, MA:MIT Press

(normalement il n'y a pas de point entre le d et le t de "Burghard.t", mais sans ça change le nom en Dogue du Tibet ...)

There, now have fun. Parce que je ne suis pas sûre que tu puisses les trouver en ligne, encore moins gratos (j'ai pas cherché, j'ai déjà fait bien assez je trouve en retrouvant les références)

Seul l’Homme possède des aires corticales adaptées au langage parlé

Je te conseille de te renseigner sur les travaux d'Irène Pepperberg et le perroquet Alex
Evidemment que tu ne trouveras pas dans le cerveau des oiseaux les mêmes aires adaptées au langage parlé que les humains. Ce serait comme chercher Paris sur une carte de Chine.
Le cerveau des oiseaux a évolué de manière différente de celui des mammifères depuis des millions d'années, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas dans leur cerveau un équivalent
(D'autant que ce que tu dis est faux, ces aires se retrouvent aussi chez d'autres mammifères, mais moins développées. On rejoint ce que dit Positive)

**Labs 2** Sam 01 Oct 2016, 11:52

Loub' a écrit:
Labs 2 a écrit:Verbe adjestif, syntaxe , nom etc... ou est le lien vers cette expérience pour que chacun puisse voir , sur quoi est basée cette expérience..un son différent pour chaque animal ? bah oui même les chiens de compagnie ont des sons différents selon les circonstances . Ca n'en fait pas une preuce mais juste une constation, oui les animauc communiquent, une évidence non ?! sans communication , pas de vie une évidence aussi ...
Dans l'expérience, ce sont des chiens de PRAIRIE (aka, des sortes de marmottes)
Parce que ça peut intéresser d'autres personnes (toi, ton avis est de toute évidence déjà fait) une évidence se base sur aucune preuve ni justificatif, en effet on reste dans le ton ! et je peux te dire la même chose ton avis est de toute évidence déjà fait ... , j'ai cherché dans le livre que j'avais cité la référence des études en question:
- Slobodchikoff, C.N., C. Kiriazis, C. Fisher, and E. Creef. 1991. Semantic Information Distinguising Individual Predators in the Alarm Calls of Gunnison's Prairie Dogs. Animal Behavior 42:713-19
- Slobodchikoff, C.N. 2002. Cognition and Communication in Prairie Dogs. In M. Bekoff, C. Allen, and G. Burghard.t, eds., The Cognitive Animal. Cambridge, MA:MIT Press

(normalement il n'y a pas de point entre le d et le t de "Burghard.t", mais sans ça change le nom en Dogue du Tibet ...)
There, now have fun. Parce que je ne suis pas sûre que tu puisses les trouver en ligne, encore moins gratos (j'ai pas cherché, j'ai déjà fait bien assez je trouve en retrouvant les références)
Et enfin ! merci pour les références que tu as trouvé, c'est quand même la moindre des choses à faire quand on veut soumettre une idée aux autres...
Je ne fais pas parti de la génération bouquin en ligne, j'aime bien l'odeur du livre et le visuel autant que le contenu, et si tu peux trouver quelque chose d'intéressante et de gratos au 21 eme siécle bravo ! je n'ai pas cette débrouillardise non plus ..
Seul l’Homme possède des aires corticales adaptées au langage parlé
Je te conseille de te renseigner sur les travaux d'Irène Pepperberg et le perroquet Alex
Evidemment que tu ne trouveras pas dans le cerveau des oiseaux les mêmes aires adaptées au langage parlé que les humains. Ce serait comme chercher Paris sur une carte de Chine.
Le cerveau des oiseaux a évolué de manière différente de celui des mammifères depuis des millions d'années, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas dans leur cerveau un équivalent
(D'autant que ce que tu dis est faux, ces aires se retrouvent aussi chez d'autres mammifères, mais moins développées. Heureusement que tu as toi même cité la phrase juste au dessus, donc je ne vois pas le faux de mes dires ! "au langage parlé" en tout cas là tout le monde peut lire, analyser, se rendre compte des termes spécifiques employés et se faire une idée, c'est déjà pas mal on avance sur du concret ! , On rejoint ce que dit Positive)

**Positive** Mar 18 Oct 2016, 20:14

Pour ceux qui suivaient le sujet sur "l'intelligence animale" et "le propre de l'homme" avec intérêt, je vous informe que le dernier livre du primatologue Frans De Waal intitulé "Sommes nous trop bêtes pour comprendre l'intelligence des animaux" vient tout juste de sortir Good

Un article du journal Le Monde à ce propos:

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2016/10/10/frans-de-waal-il-est-temps-d-arreter-de-courir-apres-le-propre-de-l-homme_5011270_1650684.html

**Loub'** Mer 19 Oct 2016, 09:00

Merci pour l'info Positive Smile

J'ai une bonne partie de la bibliographie de ce monsieur dans ma liste de bouquins à lire, mon porte-monnaie va me détester XD

**Nym** Lun 28 Nov 2016, 09:22

Bonjour.

A ceux qui se désolaient pour mon pauvre dogue allemand, ce malheureux dont je me suis lâchement débarrassé...

Je suis restée en contact avec sa nouvelle famille, évidemment c'était primordial pour moi. Elle qui m'a encore remerciée hier de le leur avoir confié. Babinosaure est adorable avec leurs bambins, en fusion avec sa nouvelle "maman" qui je cite "l'aime tellement" et l'emmène partout. Une belle vie de famille et sur les photos un chien choyé qui a retrouvé son bien-être !

Bonne journée.

**Dellen** Lun 28 Nov 2016, 09:56

C'est une chouette nouvelle çà Nym !!! Merci de nous l'avoir faite partagée.

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