Re: A quel âge un chien marque sonn territoire ?

Invité Jeu 05 Mai 2016, 09:27

Gecko et hysterik ont mis super longtemps avant de lever la patte, Déclic a été rapide.
Maintenant les 3 font la patte levée, sauf cas de grosse fatigue, genre en sortant du terrain après un entrainement un peu long, ou après un gros effort physique.

**Lou** Jeu 05 Mai 2016, 10:56

Sur les deux mâles qu'on a, un ne lève pas la patte très haut (voire pas du tout) mais il a un problème de hanche. Parmi les mâles qu'on a eu (5 de tailles / races différentes), les seules fois où ils ne levaient pas la patte c'était en cas de douleur / très grosse fatigue. Même nos 2 (gros) dysplasiques levaient bien la patte.

**Faline** Jeu 05 Mai 2016, 12:07

Educalins a écrit:
Faline a écrit: seul Danseur et Jefferson les 2 plus grands pissent sur leur 4 pattes si ils n'ont pas un truc pour s'appuyer, sinon ils se cassent la gueule...

Faline, peux tu me dire si ceux qui ont tendance à uriner debout/accroupi ont des gènes communs? S'ils sont de la même famille + ou - proche, ou pas du tout?

Tu as combien de mâles?
Et 2 qui ne lèvent pas la patte s'ils n'ont rien pour se tenir?

j'ai 7 mâles, et seuls les 2 plus grands pissent parfois sur leur 4 pattes si ils n'ont pas un arbre ou un mur sur lequel s'appuyer...
Danseur est le grand père de Jefferson

Je ne tiens pas compte des pipis post travail, ou là effectivement je pense déjà tous les avoir vu faire sur leur 4 pattes.
Crapule pareil il y a encore une semaine ou 2 trop affaiblit par sa maladie faisait debout

Invité Jeu 05 Mai 2016, 13:44

leturlupin a écrit:118 interventions avec la mienne pour savoir où quand et comment pisse un chien, avec de temps en temps des propos aigres-doux à l'égard des-uns ou des autres, c'est quand même fabuleux, mais à mon sens ça ne pisse pas très haut puisqu'on ne voit pas se dégager une ligne directrice sortant des sentiers battus

Au contraire, c'est très intéressant.

Je n'aurais pas cru possible qu'on prétende sérieusement que les mâles urinent toujours accroupis sauf si c'est pour marquer leur territoire, et qu'il soit normal qu'un chien mâle pubère marque son intérieur.

Mon expérience en ce domaine me montre le contraire, mais je n'ai pas d'idées ni de théories sur ce que je vois.
Par contre, si on me dit que ce que je vois depuis des années n'est pas ce que voient d'autres, est contraire à leur expérience à eux, je me pose des questions. Je veux bien me poser des questions (je ne demande que ça !) mais je ne crois pas aux théories qui démentent ce que mes yeux voient tous les jours, à savoir que les chiens mâles adultes urinent en levant la patte, (sauf cas particuliers et grosse fatigue ou maladie) que les femelles s'accroupissent et que les chiens vivant en harmonie avec leur famille humaine ne souillent pas leur intérieur EN GENERAL.
Il me semble carrément extraordinaire d'en débattre, comme si on me prétendait que les chiennes sont plus grandes que les chiens, ou n'allaitent leur petits que si elles ont été éduquées pour.
Et si je réagis, ce n'est pas parce que mes convictions sont ébranlées sur ce point précis, mais parce que je trouve ça dommage qu'on présente un problème comme un cas normal. (mais cependant évitable grace à la castration)
En général, on retrouve ce genre de problème dans les livres de psychologie canine, il est associé à d'autres troubles, dans le tableau "mon chien urine partout dans la maison, il mord mon fils, il grogne quand on s'approche de sa gamelle, il tire en laisse et est agressif (ou trouillard) envers les autres chiens."

Maintenant... castrez, castrez tant que vous voulez...puisque c'est la solution qui fait disparaitre instantanément ce problème dans 80% des cas, sans vous demander comment font ceux qui vivent avec un chien propre. (et ils sont quand même l'écrasante majorité, qui ne recourent pas aux "bandeaux pipi", aux couches pour chien ou au comportementaliste pour une question d'éducation aussi basique quand on a élevé un chiot jeune.

Et pour conclure (dernier message de ma part sur ce post), je dirai qu'on peut discuter d'expériences, mais pas de croyances.

**Educalins** Jeu 05 Mai 2016, 15:23

Faline a écrit:
j'ai 7 mâles, et seuls les 2 plus grands pissent parfois sur leur 4 pattes si ils n'ont pas un arbre ou un mur sur lequel s'appuyer...
Danseur est le grand père de Jefferson

Je trouve intéressant qu'ils soient grand père et petit fils.
On ne peut pas en conclure qu'il y ai forcément une prédisposition génétique, mais...

J'en connais pas énormément qui urinent debout, mais surtout un, qui est entier et qui n'a aucun problème de santé.
Quand on se balade avec Hyaska, c'est à mourir de rire: le mâle qui pisse sur ses 4 pattes et Hyaska qui marque en lèvant la patte tous les 2 m Mdr

**Faline** Jeu 05 Mai 2016, 15:45

on ne peut faire aucun parallèle, le père de Ferson lève la patte, sa mère non...
Mais la mère du père lève aussi la patte...

**falbala** Jeu 05 Mai 2016, 16:03

Mon berger hollandais, depuis qq temps marque clairement à la maison. Grr

Zoé ayant qq lacunes question propreté urine à la maison et je retrouve également qq gouttes au coin d'1 porte, d'1 pied de table. Si Zoé se retient, rien de rien. J'ai remarqué que c'était quasiment la même chose à l'extérieur. Elle fait, il arrive et urine à la même place Embarassed

Jalousie?

**Chabada** Jeu 05 Mai 2016, 16:05

Admettons qu'un chien mâle soit programmé à la base pour uriner accroupi, il n'en reste pas moins qu'à la fin ils font quasiment tous debout en levant la patte.

**Chabada** Jeu 05 Mai 2016, 16:10

falbala a écrit:Mon berger hollandais, depuis qq temps marque clairement à la maison. Zoé ayant qq lacunes question propreté urine à la maison et je retrouve également qq gouttes au coin d'1 porte, d'1 pied de table. Si Zoé se retient, rien de rien. J'ai remarqué que c'était quasiment la même chose à l'extérieur. Elle fait, il arrive et urine à la même place
Jalousie?

Il refait sa déco plutôt, un peu comme si elle mettait le bazar dans ses affaires et qu'il range derrière. Bref, il est chez lui et il le lui dit.

**Educalins** Jeu 05 Mai 2016, 16:21

Chabada a écrit:Admettons qu'un chien mâle soit programmé à la base pour uriner accroupi, il n'en reste pas moins qu'à la fin ils font quasiment tous debout en levant la patte.

Ah moi je pense que le mâle est plutôt "programmé génétiquement" pour pisser en lèvant la patte.
C'est ce dont je parle quand je parle des patrons moteurs et de la montée de la testostérone en fait.

A côté de çà, les femelles qui lèvent la patte sont celles les plus "garnies" en testostérone...
Ce sont aussi souvent (pas toujours) les femelles "dominantes" (je raccourcis) car la testostérone joue un rôle aussi là dedans à mon avis Smile

**falbala** Jeu 05 Mai 2016, 16:22

ça s'pourrait bien

**Educalins** Jeu 05 Mai 2016, 16:23

Ah encore un chien belge qui marque dedans! Décidément!
Mais cette fois, c'est un gros! Laughing

**dobermanlife** Jeu 05 Mai 2016, 16:32

Moi je marque pas mais je pisse assis et je suis un gros mâle dominant.

**Lou d'Arabie** Jeu 05 Mai 2016, 17:29

"A la base" ils pissent tous accroupis... quand ils sont jeunes; mâles et femelles .
Ce n'est au départ qu'une fonction d'élimination . Mais déjà l'instinct leur dicte de se soulager loin des lieux de couchage et de nourrissage .
Pourquoi nos chiens ont-ils de plus en plus de problèmes avec leurs instincts ?
Les races qualifiées de primitives et, plus généralement, celles les moins travaillées par la sélection ont encore un comportement très instinctif, un langage riche ...
Et je suis sûre que la propreté n'est pas souvent source de conflits chez ces chiens restés très naturels, ils ne marqueront pas sans raison valable leur lieu de vie . Je me trompe ???
La sélection humaine a également inhibé (plus ou moins volontairement) les signaux de soumission, de pacification, etc. Dans certains cas (teckels, terriers ), la sélection a engendré un chien quasi obsessionnel qui peut foncer sans se poser de question sur des bêtes bien plus grosses que lui, donc les signaux de soumission et la propension à fuir deviennent inutiles .
Dans d’autres cas (Bulldog ou American Staff), le but initial consistait à obtenir des chiens prêts à s’entretuer pour la joie des parieurs.
Exit là aussi les mécanismes d’inhibition de l’agression intra spécifique . On mord jusqu'à la mort ! Par sélection génétique .
Il en résulte qu'il est de plus en plus hasardeux aujourd'hui de compter sur la ritualisation quand une bagarre entre chiens éclate . Le rituel peut perdurer chez l'un et s'être perdu chez l'autre .
Et il en est de même en ce qui concerne le marquage qui fait partie des rituels des chiens et de tous les canidés .
C'est une activité que les chiens exercent habituellement avec constance et plaisir . Ils s'expriment, ils existent pour leur congénères !
Cette fonction perd toute signification si castrations systématiques d'immatures, si infantilisation , si pression humaine abusive, si manque de motivation et de repères, si ...

**Huriel** Jeu 05 Mai 2016, 18:03

Lou d'Arabie a écrit:"A la base" ils pissent tous accroupis... quand ils sont jeunes; mâles et femelles .
Ce n'est au départ qu'une fonction d'élimination . Mais déjà l'instinct leur dicte de se soulager loin des lieux de couchage et de nourrissage .
Pourquoi nos chiens ont-ils de plus en plus de problèmes avec leurs instincts ?
Les races qualifiées de primitives et, plus généralement, celles les moins travaillées par la sélection ont encore un comportement très instinctif, un langage riche ...
Et je suis sûre que la propreté n'est pas souvent source de conflits chez ces chiens restés très naturels, ils ne marqueront pas sans raison valable leur lieu de vie . Je me trompe ???
La sélection humaine a également inhibé (plus ou moins volontairement) les signaux de soumission, de pacification, etc. Dans certains cas (teckels, terriers ), la sélection a engendré un chien quasi obsessionnel qui peut foncer sans se poser de question sur des bêtes bien plus grosses que lui, donc les signaux de soumission et la propension à fuir deviennent inutiles .
Dans d’autres cas (Bulldog ou American Staff), le but initial consistait à obtenir des chiens prêts à s’entretuer pour la joie des parieurs.
Exit là aussi les mécanismes d’inhibition de l’agression intra spécifique . On mord jusqu'à la mort ! Par sélection génétique .
Il en résulte qu'il est de plus en plus hasardeux aujourd'hui de compter sur la ritualisation quand une bagarre entre chiens éclate . Le rituel peut perdurer chez l'un et s'être perdu chez l'autre .
Et il en est de même en ce qui concerne le marquage qui fait partie des rituels des chiens et de tous les canidés .
C'est une activité que les chiens exercent habituellement avec constance et plaisir . Ils s'expriment, ils existent pour leur congénères !
Cette fonction perd toute signification si castrations systématiques d'immatures, si infantilisation , si pression humaine abusive, si manque de motivation et de repères, si ...

Ma chienne est stérilisée mais ça ne l'empêche pas d'uriner un peu partout lors des promenades et il y a bien une difference entre le gros pipi qui soulage et les "petits" pour marquer (elle ne lève pas la patte).
Et quand j'avais des chiens en FA, elle faisait systématiquement quelques gouttes après eux...donc à mon avis même stérilisée, ça ne l'empêche pas de communiquer de cette façon Smile

**Popcorn** Ven 06 Mai 2016, 11:40

Joy stérilisée tôt (7 mois donc avant les 1ères chaleurs) et s'est mise à faire des petits pipi de marquage du jour au lendemain en promenade.
Ça ne me dérange pas du tout car elle ne le fait pas sur le terrain au club (ni dans la maison).

**Lou d'Arabie** Ven 06 Mai 2016, 12:28

Tant mieux, elle s'occupe à marquer son territoire !
Mais les marquages urinaires ou autres (fèces) des chiens castrés ne comportent plus de messages hormonaux destinés à informer sur leur puissance "virile" ou leur féminité fluctuante (dépendante des périodes de chaleurs) .

**tashunkamanitu** Ven 06 Mai 2016, 14:53

Pour moi le chién ne doit pas faire dans la maison jamais à part si trop d heures enfermé
Le chiot de deux à trois mois je le prend gentiment au bras quand il fait dedans et le met dans le jardin quand il fait dans le jardin je le félicite en disant pipi c est bien.... Oui on dirait une Gaga mais bon après ils font à la demande et croyez moi c est bien pratique !
De trois à 4 mois je le gronde et le met dehors de 4 à 5 mois (mais en général c est réglé) je lui donne un coup de torchon qui fait du bruit mais jamais mal Je précise et le met dehors avec la voie méchante zt à 5 mois il doit être propre !
Ça a fonctionné avec tous mes chiens d e races e t de taille différente
La couche le bandeau ou l alèse ne devraient à mon sens pas exister et la tolérance des maîtres avoir des limites bien sûr il faut de la patience et de la douceur au début

**Yayane** Ven 06 Mai 2016, 21:10

tashunkamanitu a écrit:Pour moi le chién ne doit pas faire dans la maison jamais à part si trop d heures enfermé
Le chiot de deux à trois mois je le prend gentiment au bras quand il fait dedans et le met dans le jardin quand il fait dans le jardin je le félicite en disant pipi c est bien.... Oui on dirait une Gaga mais bon après ils font à la demande et croyez moi c est bien pratique !
De trois à 4 mois je le gronde et le met dehors de 4 à 5 mois (mais en général c est réglé) je lui donne un coup de torchon qui fait du bruit mais jamais mal Je précise et le met dehors avec la voie méchante zt à 5 mois il doit être propre !
Ça a fonctionné avec tous mes chiens d e races e t de taille différente
La couche le bandeau ou l alèse ne devraient à mon sens pas exister et la tolérance des maîtres avoir des limites bien sûr il faut de la patience et de la douceur au début

Sans rire c'est vraiment la préhistoire de l'éducation canine ...

Invité Ven 06 Mai 2016, 21:32

Le coup de torchon qui fait du bruit et qui ne fait pas mal, je veux bien une explication de la technique. Non parce que sans déc, on se balance des coups de torchon au taf avec les gars (oui, je bosse dans un HP Mdr

) et on arrive à se faire sacrément mal quand même confused

Invité Ven 06 Mai 2016, 22:57

Yayane a écrit:

Sans rire c'est vraiment la préhistoire de l'éducation canine ...

Oui, mais si on préfère avoir un chien préhistoriquement propre à un chien modernement pisseur partout ?

Dgedg a écrit:Le coup de torchon qui fait du bruit et qui ne fait pas mal, je veux bien une explication de la technique.

Ben, Dged, tu le fais claquer comme un fouet ! (style Zoro, quoi !)
Ou tu le brandis...

Evidemment, faut être une ménagère à l'ancienne et avoir de bon vieux torchons de coton. Avec du Sopalin, ça le fait moins.

**tashunkamanitu** Sam 07 Mai 2016, 00:18

Je n ai jamais eu de mâle qui pissent accroupie mais je veux bien croire que ça existe.... J'ai eu vu des femelles lever la patte mais n en ai pa s eu en revanche je ne mettrai Pas d urine chez moi pour prouver qui est le maître je trouve qu'on va trop loin dans les délires de communication moderne et j emploie la vieille méthode de l engueulade si le chien a plus de 5 mois voir du torchon en fonction. Du chien.
Oui je sais je suis tortionnaire mais mes chiens sont propres ! Et ils ont l air heureux

Invité Sam 07 Mai 2016, 00:25

tashunkamanitu a écrit: en revanche je ne mettrai pas d urine chez moi pour prouver qui est le maître

Chacun fait comme il veut chez soi, après tout, mais pour conseiller ça aux autres... c'est bizarre.

**Chabada** Sam 07 Mai 2016, 00:46

Non mais de toute façon mettre de l'urine ne ferait probablement qu'empirer les choses, le chien allant uriner par dessus pour masquer cette odeur étrangère. C'est pas pour rien qu'on nettoie au vinaigre hein.

Alors le coup de torchon je maîtrise à mort, pas sur les chiens mais gamins avec mes frères on s'est fait quelques batailles pas piquées des vers. Smile

Avec les chiens je préfère une petite bouteille remplie de cailloux. Tu secoues, ça fait peur et zou, il arrête. Ca marche aussi super avec les chats. Ou pour les plus habiles lancer un truc à côté (un stylo, un briquet, par exemple), il sait pas d'où ça vient mais ça lui fait peur et ça le stoppe.

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