Re: Conseil pour un chien qui test

Invité Dim 22 Nov 2015, 08:23

Pour les début de cession de travail j'utilise des mots clés, au début "on travail" et à la fin "libre" et chez moi je commence toujours pas la cession de travail, après c'est le jeu !
Et au début, je vais dans des lieux familier, en ce moment je me suis mise en tête de me lancer en obé avec le miens, alors j'ai commencé de le bosser sur la place à côté de ma ferme, il connait et à déjà l'habitude d'y faire des mouvements d'agi , puis sur le terrain de mon club, puis en terrain moins connu, puis avec un peu de monde, ensuite et le plus dur pour Draft avec des chiens à côté, faut y a aller tranquille, pas trop sauter d'étape et il faut pas oublier qu'il a 6 mois il tante aussi de tester un petit peu, de voir ou son les limites, faut rien lâcher !

Ensuite moi aussi parfois quand il écoute pas, je l'oblige physiquement, comme pour le au pied, quand il y revient pas, je le prends et le met à sa place avec un hé, après il revient illico !

**Vuux** Dim 22 Nov 2015, 10:48

Le problème si je n'insiste pas physiquement, il me regarde sans appliquer l'ordre. Alors sinon faut que je laisse tomber. Si il comprend qu'en ne faisant rien, il arrive à faire ce qu'il veut, je suis mal barrée....

J'ai essayé de faire de l'éducation via l'interaction du jeu avec un balle que j'utilise uniquement pour l'éducation. Je lui demande un ordre => il le fait => on joue avec la balle. Mais ca ne fonctionne pas du tout. Un simple "assis" qu'il réalise correctement d'habitude, il ne le fait pas. Et j'ai beau insister avec toute ma bonne volonté, impossible de lui faire faire... Alors je me sens un peu obligée de l'y forcer physiquement en le felicitant lorsqu'il est en position.

J'attends que ca de trouver une autre méthode de l'y forcer, mais je n'ai pas d'autres billes en poche pour les appliquer....

**Popcorn** Dim 22 Nov 2015, 11:04

plutôt que de l'obliger physiquement : utilises le leurre surtout si tu veux faire de l'obé !
regardes comment les gens qui font de l'obé travaillent avec les chiots sur le net, ça t'aidera beaucoup.

le truc de la main à la couture c'est peut-être bien pour de l'éducation mais pour l'obé tu oublies !

**Vuux** Dim 22 Nov 2015, 11:08

Popcorn a écrit:le truc de la main à la couture

Je ne comprends pas le code Smile

Le leurre, je l'utilise pour apprendre les transitions, mais vu que je sais qu'il les connait, et que ce n'est pas une incompréhension, je ne l'utilise pas.

Enfin, de tout de façon je dois mal m'y prendre pour que ca ne fonctionne pas. Ca, c'est sur ! Sad

**Educalins** Dim 22 Nov 2015, 11:16

Vuux a écrit:Le problème si je n'insiste pas physiquement, il me regarde sans appliquer l'ordre. Alors sinon faut que je laisse tomber. Si il comprend qu'en ne faisant rien, il arrive à faire ce qu'il veut, je suis mal barrée....

J'ai essayé de faire de l'éducation via l'interaction du jeu avec un balle que j'utilise uniquement pour l'éducation. Je lui demande un ordre => il le fait => on joue avec la balle. Mais ca ne fonctionne pas du tout. Un simple "assis" qu'il réalise correctement d'habitude, il ne le fait pas. Et j'ai beau insister avec toute ma bonne volonté, impossible de lui faire faire... Alors je me sens un peu obligée de l'y forcer physiquement en le felicitant lorsqu'il est en position.

J'attends que ca de trouver une autre méthode de l'y forcer, mais je n'ai pas d'autres billes en poche pour les appliquer....

Je reste persuadée que de forcer le chien à faire ce qu'il ne veut pas, c'est un échec.

Un chien qui n'obéit pas c'est soit qu'il n'a pas compris, soit qu'il n'a pas de motivation à le faire.
Dans les 2 cas, il y a, comme tu le soulignes toi même, quelque chose qui cloche.

C'est forcément "de ta faute" (je mets entre guillemets, car ce n'est pas "ta faute" en tant que telle, mais juste que tu ne trouves pas la solution Smile

)
Ce n'est pas la faute du chien quoi...

Et seule, quand on n'a pas l'habitude, ce n'est vraiment pas facile!

Tu dois trouver LA motivation suprême de ton chien, et lui donner ENVIE de le faire.

**Popcorn** Dim 22 Nov 2015, 11:18

quelqu'un dans un message plus haut a parlé d'une "méthode" : en laisse fixer sa main gauche à la couture du pantalon.
c'est de ça que je parlais.

pour le leurre : pour les positions basiques comme n'importe qui veut les apprendre à son chien ou on peut retirer le leurre assez vite.
en obé : tu dois fixer soit les pattes arrières soit les pattes avant. et pour obtenir un beau mouvement avec cette contrainte il faut leurrer plus longtemps, voire utiliser des commandements différents selon les transitions. et même une fois acquis re-leurrer à certains moments...

**Popcorn** Dim 22 Nov 2015, 11:22

Educalins a écrit:
Un chien qui n'obéit pas c'est soit qu'il n'a pas compris, soit qu'il n'a pas de motivation à le faire.

C'est clair sinon jamais personne en classe 3 se taperait un 0 et pourtant ça arrive...

Et autre chose c'est la généralisation de l'apprentissage.
Tu peux apprendre le pan t'es mort à ton chien dans le salon et arrivé au club canin même si il t'obéit bien là-bas "ne plus connaitre" le pan t'es mort car tu lui avais toujours demandé chez toi et pas au club.
Parfois c'est bien utile car ça peut éviter qu'il te le fasse par confusion sur un autre exo d'obé par exemple...
J'entends tellement de gens dire "mais il SAIT le faire". Non il le fait quand il est là où il a l'habitude de le faire et que y a pas plus fun à faire à cet instant t.

**Vuux** Dim 22 Nov 2015, 12:40

Oui, je fais attention à faire quelques exercices dans différents endroits afin de généraliser.

Je reviens d'une séance avec Tom, et je crois avoir trouvé LE truc.
Je croyais qu'il adorait la balle, mais en fait, il préfère bien mieux le "tire-tire" avec la corde.
Au final, quelques ordres :
- pour ceux en apprentissage (assis après couché, et debout) click+récompense alimentaire
- si courte session bien réussie => on joue a "tire-tire"

Ca a bien fonctionné. Des que j'ai recommencé un "assis" avec la balle, il n'a pas voulu le réaliser.
Je crois que le verdict est là Smile

Bon, pour les transitions avec pattes fixes, je n'en suis pas là. Déjà, quand il connaitra toutes les transitions, j'augmenterai la difficulté avec les enchainements adéquats. Je n'ai pas envie de le démotiver avec une difficulté supplémentaire.

**Educalins** Dim 22 Nov 2015, 12:58

Tu le fais travailler en lui montrant sa récompense?

Si c'est le cas, il faudra vite le "sevrer" de ce genre d'habitude.
Il n'y a rien de tel pour que le chien ne travaille plus sauf s'il voit quelle récompense il va avoir... et faire le difficile.

Autant te dire que ce n'est pas top si tu veux un chien qui obéisse en tout temps.
Au début, c'est bien pour que le chien comprenne.
Mais il faut vite arrêter^^

La récompense vient après le bon comportement!

**Vuux** Dim 22 Nov 2015, 13:13

Non il ne voit pas la récompense. Et désormais, pour le assis et couché, c'est seulement une récompense verbale.
J'ai le sachet de viande dans ma poche et je ne lui donne que quand il a fait le geste approprié.

J'utilise la récompense alimentaire lorsque l'on est dans l'apprentissage ou la consolidation, ensuite, je le félicite seulement avec une voix TRES enjouee Smile

**Educalins** Dim 22 Nov 2015, 13:37

Vuux a écrit:Des que j'ai recommencé un "assis" avec la balle, il n'a pas voulu le réaliser.

Ben comment a t il su alors que c'était une balle comme récompense s'il ne l'avait pas vu avant?

Vuux a écrit:Et désormais, pour le assis et couché, c'est seulement une récompense verbale.

Surtout à ne pas faire!!!
C'est comme çà que tu n'obtiendras plus autant de motivation pour bosser.
Et que tu devras "te battre" avec.

Il doit toujours y avoir une récompense, surtout à son âge, mais de façon aléatoire...
Si tu supprimes tout, ton chien se découragera plus facilement.

Le chien doit bosser, avec ou sans récompense on est bien d'accord.
Mais il faut faire gaffe à garder le moral du chien.
La récompense devient comme une machine à sous, peut être yen a peut être pas. Smile

**Chabada** Dim 22 Nov 2015, 13:56

Je trouve que tu es un peu trop éparpillée, tout en étant à la fois très rigoureuse ^^

Une fois de la nourriture, une fois un jouet, une fois la voix, une fois plus de nourriture du tout... Ce sont des tas de signaux contradictoires que tu envoies au chien.
Trouve LA récompense suprême, le truc auquel il répond le mieux, et reste définitivement sur celle là. Ne focalise pas sur le fait que si tu lui donnes des friandises il en faudra pour toujours pour le faire obéir, c'est faux ; mais que ce soit de la nourriture ou autre chose, il faudra quelques temps pour l'éliminer complètement, et tu n'en es pas encore là.
Je trouve que quelle que soit la récompense elle devrait toujours être accompagnée de la voix enthousiaste (= je te fais plaisir avec ta récompense mais regarde comme tu me fais plaisir à moi aussi !), en plus ça facilite la transition vers l'absence de récompense quand le moment est venu.

Ils utilisent quelle méthode dans ton club ?

**Popcorn** Dim 22 Nov 2015, 15:25

Vuux a écrit:
Bon, pour les transitions avec pattes fixes, je n'en suis pas là. Déjà, quand il connaitra toutes les transitions, j'augmenterai la difficulté avec les enchainements adéquats. Je n'ai pas envie de le démotiver avec une difficulté supplémentaire.

je ne suis pas d'accord, dans 6 mois ou un an ça sera plus dur de lui expliquer que tous les assis qu'il faisait était en fait pas bon et récommencer.
là il apprend tu peux leurrer beaucoup c'est le moment de mécaniser là dessus !
parole de quelqu'un qui ne l'a pas fait au début...

**rusty2009** Dim 22 Nov 2015, 15:29

Je suis d'accord avec Popcorn, il vaut mieux commencer dès le départ les bons mécanismes !!!

**Vuux** Dim 22 Nov 2015, 16:47

Educalins a écrit:
Ben comment a t il su alors que c'était une balle comme récompense s'il ne l'avait pas vu avant?

J'avoue que la balle, je l'ai dans la main quand je lui demande l'ordre. C'est surtout la nourriture où je ne lui montre rien et sa corde à tirer.

Je vais plus faire d'aléatoire alors sur la récompense.

Chabada a écrit:Une fois de la nourriture, une fois un jouet, une fois la voix, une fois plus de nourriture du tout

J'essaie de faire en sorte de varier la récompense. Je n'ai pas envie qu'il soit réactif qu'à une sorte de récompense.

Chabada a écrit:Je trouve que quelle que soit la récompense elle devrait toujours être accompagnée de la voix enthousiaste

Ca, c'est bon. De tout de façon je ne peux pas m'empêcher de montrer mon enthousiasme lorsqu'il réussit, et tant mieux Smile

Dans mon club, on récompense le bon comportement. Mais je suis la seule qui utilise le clicker.
Pour les chiens plus vieux têtus, je trouve qu'ils ont tendance à être sec.
Enfin, en ce moment, on fait de la marche au pied, des transitions pendant la marche. De l'absence et des positions au carré.
Un peu de rappel et d'agility.
On a aussi un peu vu le refusé d'appat.

Popcorn a écrit:parole de quelqu'un qui ne l'a pas fait au début...

Alors faut m'expliquer comment ca se passe, parce que l'exactitude des transitions, je n'en sais rien du tout... Il faut que ses pattes arrières soient bloquées ?
Ca ne pas être du gâteau tout ca !

**Popcorn** Dim 22 Nov 2015, 18:12

c'est fou le nombre de boulet que j'ai vu en club qui avaient un chien "têtu" : ils étaient pas doués, reconnaissaient sans honte ne jamais travailler entre les séances etc... mais bien sur leur chien était "têtu" et malgré leur nullité en tant que maître ou conducteur ils étaient exigeants et sec

Qu'est-ce que ça me navre ce type de personne...

pour les transitions : tu choisis lesquelles ne doivent pas bouger dans le changement.
bon du debout au coucher et coucher au debout les 4 pattes ne doivent pas bouger.
sinon avant ou arrière c'est pour les transitions entre debout et assis ou couché et assis.
celles de derrière c'est plus facile en générale mais faut surtout voir vers quoi va ton chien naturellement et renforcer ça.

**Vuux** Dim 22 Nov 2015, 18:43

Oui, c'est vrai que les personnes ont l'air d’avoir du mal à se dépatouiller. Mais bon, je ne peux pas réellement juger avec Tom qui est une crème et qui est mon premier chien. Je ne sais pas vraiment ce que ca représente d'avoir un chien qui a du caractère.

Mais, pour lui faire comprendre de ne pas bouger les pattes, il faut véritablement les lui bloquer ? Mad

Je pense que je vais faire prochainement une vidéo des exos. Comme ca, vous aurez la totale liberté de me critiquer Very Happy

**Popcorn** Dim 22 Nov 2015, 18:47

non tu leurres pour lui faire faire le mouvement
si tu leurres bien (je veux dire fais le bon geste) il bougera pas les pattes

certains utilisent une table en hauteur ou des planches
mais c'est pas obligé !

**Vuux** Dim 22 Nov 2015, 19:01

Ma collègue qui est éducatrice canine m'a aussi conseillé de faire ca en hauteur.

Bon je vais essayer de mettre tout ca en pratique maintenant. Merci ! Incline

**Vuux** Ven 27 Nov 2015, 11:02

Aussi, je glane un petit conseil.

Je travail donc avec Tom à l'aide de friandises (bout de viande). Cependant, je suis confrontée au problème que lorsque l'on commence à travailler, et qu'il sait qu'à un moment ou un autre il aura un récompense, il n'est plus attentif.
Il fait toutes les positions à la suite en se disant qu'à un moment ou un autre il aura la bonne, sans prêter attention à l'ordre.

Je voulais le récompenser que lorsqu'il l'a fait du premier coup, mais il se décourage.
J'ai essayé de le motiver par le jeu, mais ca ne fonctionne pas non plus...

Avez vous des idées ?

**Educalins** Ven 27 Nov 2015, 11:18

Tu lui as peut être appris trop d'ordres en même temps ou trop proches les uns des autres...

**Vuux** Ven 27 Nov 2015, 12:54

Ca peut être le problème... J'ai appris le coucher et le assis individuellement. Et le debout en faisant des alternances assis et couché...
Je devrais m'y prendre comment pour rattraper la chose ? Parce que je sens que le "debout" est très compliqué pour lui à assimiler.

Contenu sponsorisé