Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

**Chabada** Lun 09 Mai 2016, 15:19

Labs 2 a écrit:Chabada a écrit:
"Ca ne change pas grand chose Labs puisqu'il a été mis en évidence qu'il n'y avait pas de race plus mordeuse qu'une autre et que les causes des morsures sont en majorité de la faute des mordus (et non parce que le chien serait "méchant" ou je ne sais quoi dans le genre)."

Je ne parle pas de la cause mais de la fiabilité de ce genre de statistique.

On fait des statistiques sur les chiens qui mordent,
on parle de la race et on la cite.
On met le tout dans le même panier : chien de race et type
Or un type est issu de plusieurs races, ce n'est pas une race.Rrien à voir avec les caractéristiques de la race

Le fameux type labrador peut être un mélange de caniche, de setter et de labrador, et qui ressemble à un labrador
Le fameux berger allemand peut être du malinois, du husky, du york et du berger allemand et qui ressemble à berger allemand

Je ne pense pas qu'un ou deux bâtards qui ont peut-être été comptés comme étant de telle ou telle race changent grand chose aux résultats, résultats qui je le répète mettent en évidence qu'aucune race, aucun type, n'est plus mordeur qu'un autre.

**Chabada** Lun 09 Mai 2016, 15:23

Lisez le lien que j'ai mis hier, survolez le au moins, tout est dedans ! La raison des morsures, leur gravité, l'âge des mordus, etc...

**Lou d'Arabie** Lun 09 Mai 2016, 16:31

Il y a eu 33 décès entre 1990 et 2010 par morsures de chiens, selon les derniers chiffres publiés par l'Institut de veille sanitaire (INVS) en 2010 (le chiffre a augmenté depuis évidemment). Les morsures de chiens observées sur les victimes sont plus graves et plus profondes quand celle-ci connaissait le chien mordeur. Plus vous êtes proche de lui, plus le meilleur ami de l'homme risque de vous tuer.
----------
Une seule morsure pour tuer des humains adultes ?
D'après les comptes rendus de l'époque où il y avait des photos des blessures infligées je peux vous dire que c'était de l'acharnement, une volonté délibérée de tuer de la part du chien .
Et la pauvre vieilles dame inoffensive qui passait par là...je me souviens du carnage !
Mais c'est curieux, quasiment plus de photos dorénavant, que des listes de conseils d'éducation pour éviter de tels drames , tous les éducateurs canins s'en mêlent on dirait .

**Labs 2** Lun 09 Mai 2016, 16:35

Si, il y a des chiens plus réactifs que d'autres, seuil de tolérance moindre, capacité physique et morphologique adaptée et donc morsure plus facile; c'est ce qu'on leur demande.
Tu n'as pas de labradors en chien de garde , armée (sauf détection) etc..

sélection !

Quand aux types pas de sélection , donc pas de généralité.

**Porthos** Lun 09 Mai 2016, 16:44

Labs 2 a écrit:Si, il y a des chiens plus réactifs que d'autres, seuil de tolérance moindre, capacité physique et morphologique adaptée et donc morsure plus facile; c'est ce qu'on leur demande.
Tu n'as pas de labradors en chien de garde , armée (sauf détection) etc..
sélection !

Il y a tout de même 2 lignées chez le Labrador, morpho et travail, et ceux de travail sont sélectionnés sur leur seuil de réactivité bas, leur dispo au travail, un bio-tonus adapté à l'utilisation, le physique du "sportif" et la prédation, toutes choses qui peuvent faire de la casse si un de ces chiens ne trouve pas chez ses maîtres de quoi canaliser ses énergies ! Comme d'ailleurs dans toutes les races sélectionnées pour le travail...

**Dellen** Lun 09 Mai 2016, 16:47

J'ai lu toute l'étude du lien de Chabada et pour résumer :

- Les morsures sont plus graves si le chien est connu
- les morsures sont plus graves sur les adultes que sur les enfants
- Les plus souvent mordus sont les adultes
- Les chiens mordent 1 seule fois la plupart du temps (sauf en cas de séparation lors de bagarres de chiens)
- Les chiens les plus souvent cités sont ceux les plus fréquents en France (Labradors et types/ Berger Allemand et types)
- Les mâles mordraient plus souvent que les femelles (65% contre 35% si je ne dis pas de bêtises) mais la gravité de la morsure n'a rien à voir avec le sexe du chien.
- Selon les vétos la grande majorité des morsures seraient dûes à de l'irritation (chien embêté, chien surpris, chien souffrant).

Alors bien entendu, les anti-chiens ne parlent que des cas spectaculaires de chiens s'étant acharnés (souvent en meute d'ailleurs), mais ces cas-là sont rares... Et heureusement !!

**Lou d'Arabie** Lun 09 Mai 2016, 17:14

Moi je ne parlais pas des morsures en général mais des morts suite aux morsures .

**Labs 2** Lun 09 Mai 2016, 17:23

Porthos, la lignée de travail est encore plus doux et plus obéissant que la lignée beauté.
N'importe quel chien a besoin d'exercices pour canaliser et décompresser.
La lignée travail Labrador un peu plus, mais pas de grande de différence au niveau caractère, sauf qu'elle est encore plus facile.

**Porthos** Lun 09 Mai 2016, 17:48

@Labs, je ne dis pas qu'ils sont méchants, mais qu'ils peuvent être un peu chauds si ils n'ont pas la possibilité de dégazer... J'en connais 2 très bien, un noir du club (pistage et sauvetage) hyper tonique et un chocolat d'un cousin (chasseur) qui pourrait faire du ring si c'était autorisé, et ces 2 là deviennent moins faciles au bout de 3/4 jours à pantoufler, et comme pour toutes les races une erreur de casting chien/maître peut entrainer des complications... Pour mon cas personnel, la majorité des chiens qui viennent pour cartonner les miens sont des labs, et là encore ça n'est visiblement pas la faute des chiens mais des maîtres qui n'ont pas pris la bonne race (si toutefois un race pouvait leur convenir...), à la limite je préfère les proprios d'Amstaff qui semblent bien plus conscients que la plupart des proprios de Labs !

**Labs 2** Lun 09 Mai 2016, 18:04

A la base un labrador est hyper tonique et increvable !
Bon je passe sur l'image véhiculé du gros nounours super calme et pantouflard...
Qu'il y ait des erreurs de casting de temps en temps , c'est évident, et pour toutes les races existantes.
Après en aucun cas, je ne mets en doute ce que tu me dis, mais de toute évidence on ne voit pas les mêmes; parce que moi aussi j'en vois lors des balades en forêt, en RE, NE, Field trial et sélectifs...donc ca fait quand même un paquet de labs !

**Najka** Lun 09 Mai 2016, 18:05

Si les gens comprenaient un peu mieux leurs chiens, on en serait surement pas à parler de chiens mordeurs.

Encore une fois, un chien n'est pas une peluche et OUI un chien peut être imprévisible. Par contre, à partir du moment où tu connais le caractère et le langage de ton chien l'approche est déjà facilité.
Personnellement je ne sanctionne pas (en tradi ou non) mon chien quand il grogne ou qu'il aboie. Ca fait parti de son langage, il faut apprendre à le comprendre et à savoir pourquoi. Si il monte en pression ou si il garde.
Ma Malinois est la plus "dangereuse" des trois. Mon border X husky a déjà pincé un peu fort, parce que le neveu de Zhom l'a caressé fort alors qu'il était bloqué dans un angle et qu'apparemment il avait pas du tout envie qu'on le caresse. Il l'a prévenu avant, mais son neveu n'a pas pu le voir et avant qu'on réagisse il s'était fait pincer (Même pas de traces de crocs) sur le bras. Bizarrement, ce n'est pas Noug qu'on a engueulé..
Ma Malinois par contre a failli sauter à la gorge du voisin, sans déconner. Je l'ai pas vu partir, d'habitude elle se met en position de "garde" avant d'aller sur quoi que ce soit (Chat, lézard, chiens etc) et grogne, babines non relevées, ce qui me laisse le temps de lui faire contourner le problème et pouvoir la rattachée sans soucis. Là elle est partie comme une buse, en aboyant et poils hérissés. J'ai juste eu le temps de gueuler "CRISKA NON!", et heureusement qu'elle a quelques soucis niveau affect et qu'elle obéit assez bien, elle s'est écrasée par terre à peine ma phrase finie.

Elle n'est pas méchante, mais si elle prend l'arrivée en face comme une agression envers nous, elle monte en pression à une vitesse hallucinante. Même en laisse elle nous a déjà fait quelques coups "rigolos". Elle ne tolère pas certains hommes mais elle les prévient avant (Grogne / aboie en reculant, en se couchant) et elle ne tolère pas les autres femelles (là par contre pas de somation, elle rentre dans le lard direct).

Donc oui, un chien n'est pas toujours prévisible, même quand on pense les connaître assez pour tout maîtriser. Mais si déjà on les laissaient s'exprimer tranquillement au lieu de toujours les réprimander, on apprend à détecter encore plus vite les coups de pressions et pouvoir réagir.

itachidu86 Jeu 11 Aoû 2016, 15:02

Il faut vraiment être irresponsable pour avoir un chien méchant et dangereux comme ces staffs pitbulls etc.. !!!!

Laughing

Non mais sérieusement les gens vous verriez ma petite Sansa (amstaff), vous parleriez différemment de la race! Elle ne connaît que les léchouilles et les câlins ! Ma propre mère qui s'est faite mordre ( par un...bichon) et qui depuis avait peur des chiens, et bien connaît inévitablement bien ma sansa et le comble, c'est qu'en plus de ne plus avoir peur des chiens (on a croisé tout de même un bichon et elle était hésitante) , elle déclare que si un jour elle prendrais un chien ce serait un staff ! Elle me l'a dit très clairement, c'est grâce à elle qu'elle n'a plus ce traumatisme qu'elle a gardé pendant plus de dix ans !

Invité Ven 19 Aoû 2016, 14:07

Il serait grand temps d'ouvrir les yeux sur la dangerosité de ces bêtes...

Edifiant.

**FantoNco** Ven 19 Aoû 2016, 14:33

Dgedg a écrit:Il serait grand temps d'ouvrir les yeux sur la dangerosité de ces bêtes...

Edifiant.

Bon en soi c'est pas très drôle ce qui est arrivé à ces pauvres bêtes ceci dit.
Et je suis mille fois plus méfiante des chats croisés en balade que des chiens.
En allant chez des proches (qui ont des chats qui ont peur des chiens) il y a quelques semaines avec London, j'avais mis la chienne dehors, les chats étaient censés être dedans. On voit un des chats dehors, je m'en veux encore de l'avoir dit à voix haute, j'aurais du venir ouvrir la porte-fenêtre pour faire rentrer le chat sans rien dire, du coup ma soeur a eu peur pour le chat (??!?!) et est sortie en trombe l'attraper, le chat déjà stressé par le chien et saisi brusquement a profondément lacéré le bras de ma soeur, heureusement que la voisine infirmière est venue poser les strips immédiatement pour éviter un passage aux urgences...
(Et c'est mon chien qui a été tenu pour responsable) (si, si) (ouais ma famille aime pas les chiens)
Et j'ai briefé ma soeur sur le fait que si le chien sautait sur le chat (pour jouer en l'occurrence, London ne prédate pas) le chat risquait rien mais London par contre...
Et une proche qui bosse aux urgences me disait qu'elle voit bien plus de gens lacérés par des chats que mordus par des chiens (en même temps beaucoup plus de chats errent que de chiens, ça doit jouer).

**Dellen** Ven 19 Aoû 2016, 16:10

J'ai toujours dit que les chats étaient des monstres sanguinaires déguisés en jolies peluches..... Evil or Very Mad

Pauv chiens

trêve de plaisanteries, il a eu chaud le félin !!!!

**-Élo-** Ven 19 Aoû 2016, 16:28

Ça me fait penser au lardon... qui a fini 4 fois dans ce genre d'état :
Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir - Page 8 27_11_10

Sauf que maintenant, si un chat s'amuse à rentrer dans le jardin quand les gros sont là... j'espère qu'il sera rapide et agile.
Parce que sinon il finira en charpie.

**Manouche** Ven 19 Aoû 2016, 17:23

En Colombie britannique, un chat s'en est pris à sept Pitbulls qui se promenaient...coupable, ce fut le chat!

**Manouche** Ven 19 Aoû 2016, 17:32

Dellen a écrit:J'ai lu toute l'étude du lien de Chabada et pour résumer :

- Les morsures sont plus graves si le chien est connu
- les morsures sont plus graves sur les adultes que sur les enfants
- Les plus souvent mordus sont les adultes
- Les chiens mordent 1 seule fois la plupart du temps (sauf en cas de séparation lors de bagarres de chiens)
- Les chiens les plus souvent cités sont ceux les plus fréquents en France (Labradors et types/ Berger Allemand et types)
- Les mâles mordraient plus souvent que les femelles (65% contre 35% si je ne dis pas de bêtises) mais la gravité de la morsure n'a rien à voir avec le sexe du chien.
- Selon les vétos la grande majorité des morsures seraient dûes à de l'irritation (chien embêté, chien surpris, chien souffrant).

Alors bien entendu, les anti-chiens ne parlent que des cas spectaculaires de chiens s'étant acharnés (souvent en meute d'ailleurs), mais ces cas-là sont rares... Et heureusement !!

Ici, le problème, on donne la voix dans les médias principalement aux...anti-chiens et on diffuse non-stop, en boucle, à un point tel que ça finit par aliéner les gens. Et de là, découle des règlements stupides.

Déjà hier, un monsieur pressé nous dépasse et se retourne en me demandant de quel chien il s'agissait mais d'un ton du genre à vérifier s'il faisait partie des chiens que la ville a statué dangereux. C'est rendu une vraie psychose mais surtout...pénible aux sorties!

**Saphyr** Ven 19 Aoû 2016, 19:31

J'avais vu cet article ce matin Laughing

Le Pit aurait pus se débattre mais il n'a rien fait, preuve de plus que ce n'est pas un chien dangereux Wink

(En plus ils sont trop beaux Heart2

)

**Lou d'Arabie** Ven 19 Aoû 2016, 22:11

Vous êtes au courant qu'un malinois a tué hier un bébé de 13 mois d'une morsure à la gorge alors qu'il était dans son berceau avec sa mère à côté qui tentait de l'endormir dans le jardin de ses amis, maitres du malinois ?
Non ? Alors la preuve que les journalistes banalisent ces faits divers, j'en ai entendu parler une seule fois sur Europe ce matin et c'est tout .
Donc pas de paranoîa ni de ricanements SVP, on y est, ce ne sont désormais que de simples histoires de chiens et d'enfants victimes avec trop de points d''interrogation en suspens . On zappe !
Toujours pas de bichons tueurs, un jour peut-être.... Sad

**Dellen** Ven 19 Aoû 2016, 22:21

Lou, on n'en a pas entendu parler parce que ce n'était pas un chien catégorisé !

La même tragédie avec un un rott ou un staff ou un pitt et ça aurait fait les gros titres....

Ou alors, on n'en a pas entendu parlé parce que les instances au pouvoir n'ont pas besoin de détourner l'attention du peuple d'une nouvelle loi ou taxe......

Invité Ven 19 Aoû 2016, 22:25

Ouais j'ai lu ça, ça s'est passé dans le 77. Les journaux en ont parlé, tu veux quoi de plus, une édition spéciale sur TF1?

**Manouche** Ven 19 Aoû 2016, 22:26

Dellen a écrit:Lou, on n'en a pas entendu parler parce que ce n'était pas un chien catégorisé !

La même tragédie avec un un rott ou un staff ou un pitt et ça aurait fait les gros titres....

Ou alors, on n'en a pas entendu parlé parce que les instances au pouvoir n'ont pas besoin de détourner l'attention du peuple d'une nouvelle loi ou taxe......

Ou encore, on entend parler selon s'il y a de la pression ou pas et venant de certains groupes pro ou anti.

**Manouche** Ven 19 Aoû 2016, 22:29

Il est vrai que si j'allais dénoncer à chaque fois au journal du quartier les kikis et kokos (un peu plus gros) hystériques qui chargent ma chienne tout dentier dehors, il serait obligé de sortir un feuillet supplémentaire....

Contenu sponsorisé