Re: Le Non gratifiant

[Positive]

Elle explique en effet très bien les théories d'apprentissage que tu exposes régulièrement dans tes interventions et dans ce post en particulier  

Mais ce que je retiens surtout de la vidéo, personnellement, c'est la gueule du pauvre labrador utilisé pour la démo quand elle fait mine de jeter son bout de cervelas dans les buissons  

[Educalins]

Lol   

C'est vrai que je trouve que c'est assez simple avec cette vidéo   

[havanetvero]

Je trouve cette vidéo super,merci  

[Youns96]

J'ai lu le poste en entier sa ma pris du temps et j'ai cru que mon cerveau aller exploser   

Donc merci pour la dernière vidéo en gros a ce que j'ai compris le but de cette méthode c'est que le chien fasse toujours tout ce qu'on lui demande par motivation parce qu'il a envie de le faire plutôt que par contrainte en gros qu'on l'oblige a faire quelque chose sinon quelque chose de désagréable arrive.

[Educalins]

J'ai lu le poste en entier sa ma pris du temps et j'ai cru que mon cerveau aller exploser   

Donc merci pour la dernière vidéo en gros a ce que j'ai compris le but de cette méthode c'est que le chien fasse toujours tout ce qu'on lui demande par motivation parce qu'il a envie de le faire plutôt que par contrainte en gros qu'on l'oblige a faire quelque chose sinon quelque chose de désagréable arrive.

Lol!

C'est ça, t'as tout compris!   

[Youns96]

J'ai lu le poste en entier sa ma pris du temps et j'ai cru que mon cerveau aller exploser   

Donc merci pour la dernière vidéo en gros a ce que j'ai compris le but de cette méthode c'est que le chien fasse toujours tout ce qu'on lui demande par motivation parce qu'il a envie de le faire plutôt que par contrainte en gros qu'on l'oblige a faire quelque chose sinon quelque chose de désagréable arrive.

Lol!

C'est ça, t'as tout compris!   

Ok Ok j'aime bien ce principe

Y a t-il des documentaires vidéo qui ont été fait sur ces méthodes ?

[Educalins]

Ben c'est le principe de l'éducation positive.

Tu devrais trouver des vidéos ou des explications facilement.

[Youns96]

Ah ok  

Ben je vais chercher tout sa

[Educalins]

Après, si tu as des questions plus précises, n'hésite pas à demander

[Youns96]

Ben moi ce que je me demandais c'est si le chien ne devenait pas dépendant à la récompense (friandise en l’occurrence) J'ai déjà entendu dire des gens que si il mettait pas la friandise sous le nez du chien il n’exécuter pas l'ordre.

Apres c'est peut être parce qu'il en ont une mauvaise utilisation sa je sais pas.

[Annouk]

parce que le chien ne doit pas la voir la friandise à l'avance ! Il ne l'a qu'après qu'il a bien fait une action!
Il ne doit pas savoir à l'avance sinon pas étonnant la réaction du chien de ces personnes ^^

Et tant que le chien n'a pas compris il faut le récompensé à chaque fois, et petit à petit plus il comprends et on lui donne pas la friandise à chaque fois, une fois sur deux, une fois sur 3 etc... pis de temps en temps.

[Youns96]

parce que le chien ne doit pas la voir la friandise à l'avance ! Il ne l'a qu'après qu'il a bien fait une action!
Il ne doit pas savoir à l'avance sinon pas étonnant la réaction du chien de ces personnes ^^

Et tant que le chien n'a pas compris il faut le récompensé à chaque fois, et petit à petit plus il comprends et on lui donne pas la friandise à chaque fois, une fois sur deux, une fois sur 3 etc... pis de temps en temps.

C'est bien ce que je pensais ils savent pas l’utiliser et moi va falloir que je me renseigne beaucoup plus sur l’éducation avant d'en acheter un... ^^

Et instaurer une hiérarchie du chien sa se fait aussi par méthodes positive peut être que ma question est débile mais bon je la pose comme même

[Educalins]

Ben en fait, le principe de hiérarchie/dominance est aujourd'hui largement remis en cause...

On essaie de travailler en collaboration avec le chien.
Et évite de jouer les dictateurs lol

[Annouk]

idem pour moi ya pas de hierarchie , on est pas de la meme espece et une hierarchie inter espece ça ne s'est jamais vu chez les animaux =)

[Youns96]

Ah Ok d'accord mais dans ce cas la comment il sait ou est sa place le chien ? et par exemple comme il sait qu'il doit en être dessous des enfants(enfin je sais pas comment le dire si y a pas de hiérarchie mais bon vous m'avez compris mdr). Je dis sa parce que j'ai un petit frère de 9 ans !

Et donc sa veut dire que Hyaska tu la soumets jamais ?

[Educalins]

Le sujet est assez complexe...

Mais en gros...
Non mes chiens ne sont jamais soumis!

Ils obéissent parce qu'ils coopèrent avec moi.
Je ne crie pas, je donne pas "d'ordres militaires", etc...
Je demande et mes chiens obéissent avec plaisir!

Et c'est exactement ce que je veux!

Pour la théorie hiérarchie / dominance, tu peux peut être lire ce sujet.
https://www.forum-chien.com/t39916-hierarchie-ou-dominance

[Youns96]

Ok merci je vais aller voir sa ^^

[opercut]

Je vais peut être choquer... J'en prends le risque.

Sur le sujet de départ: le "non gratifiant"
On met un joli terme qui "fait bien" sur un exercice vieux comme le monde: le "pas toucher" (que l'on peut appeler "laisse", "berk" ou ce que l'on veut), on met un discours pseudo scientifico-ethologico-pédagogique dessus, et on vend sa super nouvelle méthode.
Pour moi, c'est de la malhonnêteté intellectuelle.

Pas toucher et non sont pour moi deux choses différentes.

Sur la fameuse hiérarchie:
Même entre espèces différentes, il y a une communication et une hiérarchie!
Mettez dans une même pâture vache, chevaux, brebis, chèvres, ânes... Vous constaterez que certaines espèces "poussent" les autres pour avoir LE brin d'herbe qu'elles convoitent.

Parmis les prédateurs, il y a aussi hiérarchie: regardez une carcasse... Certaines espèces se servent avant les autres.

L'espèce dominante s'attribue l'espace et y tolère plus ou moins les intrusions.
Le "chef" étant simplement celui qui "pousse" l'autre.
Nulle raison de se torturer les neurones pour ça.

De là à dire que l'homme est le chef de meute, il n'y a qu'un pas... Franchi par certains.

Pourquoi le chien nous obéi ? Parce ce qu'il y trouve son intérêt: obtenir quelque chose (nourriture, jeu, carresse, tranquillité...)

Conclusion:
Arrêtons d'opposer des "méthodes" qui ne diffèrent souvent que par leurs termes.

[Educalins]

Non, je pense que tu n'as pas compris l'idée.

Là, on apprend l'ordre Non.
Après, on le transpose dans d'autres exo.

Le "pas toucher" ici est un moyen d'apprendre le Non.
Pas une fin en soit.
Il va être entrainé dans d'autres situations.


C'est comme le Attends.
Au début, on l'apprend avec la gamelle par ex.
Puis on le transpose ailleurs, pour le assis-attends par ex, ou encore le "tu attends" quand on part de la maison.

On va apprendre une notion.
Pas un ordre réellement.

Après, ce n'est pas une méthode que j'utilise perso pour les concours par ex.
Mais ce sont plutôt des pistes pour travailler avec des chiens de compagnie.
Un ordre, puis une généralisation.

[opercut]

N'est-il tout de même pas plus simple pour le chien d'apprendre un ordre = une situation ?

Quel parallèle peut faire le chien entre attendre l'ordre de manger et attendre son maître ?
Dans la tête du chien, ces situations sont deux contextes différents.

C'est leur compliquer la vie, ça...

[Educalins]

N'est-il tout de même pas plus simple pour le chien d'apprendre un ordre = une situation ?

Quel parallèle peut faire le chien entre attendre l'ordre de manger et attendre son maître ?
Dans la tête du chien, ces situations sont deux contextes différents.

C'est leur compliquer la vie, ça...

C'est aussi l'argument que j'avais avancé quand j'en avais discuté avec Catherine Collignon.
(D'ailleurs, je ne le fais pas, par rapport aux ordres stricts des concours, ça me perturbe)

Il semblerait que les chiens sachent tout à fait faire le lien...
Ils pourraient aussi transposer leurs apprentissages dans d'autres contextes...
Maintenant?

[opercut]

Heureusement que l'animal est capable de transposer ses apprentissages, sans ça, pas de survie possible, mais lui simplifier la vie ne fait pas de mal...

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