Re: Golden Retriever dans un appartement

[Invité]

ils élèvent 10 races différentes  fuit c'est une p***ain d'usine

[Invité]

a ton avis pourquoi ils ont un point de vente et que "l'élevage" n'est pas visitable ????

[Ghost_DoG]

Voici le lien http://www..../ Et non, ce n'est pas un trafic qui vient des pays de l'est, j'ai été à la boutique, ils m'ont donné l'adresse exact de l'élevage et de plus il y a les photos sur leurs site et de plus il est visitable, regarder un peu sur le site ^^

[Guest]

Si, l'élevage est visible mais trop loin pour moi, je leurs poserait des questions sur les parents du chiot etc...

Je t'envoie le lien par mp

Tu sais quoi ?? Ben pour 200€, voir un peu plus en fonction des reproducteurs tu peut avoir un super chiots, super origines dans le Cher ...
Si tu veut je te donne le nom de l'élevage en MP .
Tu veux pas d'emmerde avec ton chiot tu bouge tes fesses ... C'est cru mais au moins c'est dit !

[Invité]

Chiots de compagnie disponibles toute l'année - Livraison possible

là touche le fond c'est qui est écrit sur leur site  

[Ghost_DoG]

J'ai été à la boutique, l'élevage est visitable, et de plus il y a les photos de l'élevage

[Invité]

Voici le lien http://.../ Et non, ce n'est pas un trafic qui vient des pays de l'est, j'ai été à la boutique, ils m'ont donné l'adresse exact de l'élevage et de plus il y a les photos sur leurs site et de plus il est visitable, regarder un peu sur le site ^^

oui vu aussi des allignements de petits box et cette phrase Chiots de compagnie disponibles toute l'année - Livraison possible c'est une USINE qui en plus fait 10 races différentes tous les critères pour fuir

c'est pas pour te faire chier qu'on t'on te dit ca ce pour que tu es un chiot bien sa tête et que tu ne cautionne pas que des chiennes sont rendues au stade d'utérus sur pattes

[Loulia]

alors il y a deux portée, une née le 1 octobre et l'autre 15 jours plus tard.
Non dépisté les parents, ils sont nait et ils vivent en box.
Parents LOF. manipulé par 15 personnes et promenade près d'un étang avec baignade.
élevage visitable.

[Invité]

C'est de l'élevage en batterie ça, justement il y a des photos, tu y vois quoi à part des alignements de boxes minuscules?

Ouvre les yeux, bon sang!!

Tu as vu les "chalets des bergers allemands"? Tu y mettrais ton futur compagnon? Ben dis-toi bien qu'eux, ils y restent à l'année dans ces clapiers...

Quand on aime les chiens on ne PEUT PAS encourager ce genre d'endroit...

Pour la différence de prix tu as le choix:
- soit tu prends ce chiot élevé dans des conditions douteuses, tu reviens nous voir dans quelques mois pour des problèmes de santé et/ou de comportement... tu claques une petite fortune en comportementaliste pour essayer de rattraper les dégâts, en frais vétos,... au mieux
- soit tu patientes, tu prends le temps de BIEN te renseigner, on est tous prêts à t'y aider ici, et tu prends un chiot bien dans ses pattes, qui aura grandi dans de bonnes conditions, qui sera né de parents testés et surtout choyés...

Libre à toi. Moi en tout cas, je sais ce que je choisirais.

[loir51]

l"éleveur" ne va surement pas te dire qu'il élève une usine à chiot. Mais s'en est quand même une. En achetant un chiot là-bas, c'est à tes risques et périls.
De plus, le vendeur ne va as te le dire si les parents ont mauvais caractère, s'ils sont dysplasiques (à ton avis, pourquoi ils sont pas testés ? ) etc ... Il a te dire "élevage familiale, parents adorable avec les enfants, obéissants, joueurs ... chiots avec un très bon caractère ..." Il faut savoir lire entre les lignes.

Pour moi, plus de 5 races élevés, dans la majeure partie des cas, c'est à fuir.

[Yoshi23]

Tu n'a reçu que des bons conseilles de la part de tout le monde, des personnes passionnées qui connaissent bien le sujet, ne soie pas trop pressé, tu le regrettera beaucoup par la suite...

[Invité]

en plus ce n'est pas les VRAIS éleveurs de golden qui manquent ou même des particuliers qui font les choses correctement
bonne conditions de vie des chiots et des mères
dépistages des parents ....

les mères sont enfermées dans les box avec leurs chiots et ne peuvent pas les éduquer correctement apprendre progressivement le détachements, ....

cherches et tu auras l'embarra du choix pour avoir un chiot bien dans sa tête
le tout fait par amour du chien et de la race et non pour le fric

[whitedragon]

Il n'est pas rare que ce "type" d'élevage, meme s'ils ont quelques portées sur place, importe le plus "gros" de leurs chiots, pour en avoir toujours de disponibles.

Quand j'avais 15 ans, mon père était décidé a m'offrir mon chien que j'attendais depuis des années, et m'a emmené voir un "élevage" de ce genre, j'ai vu des chiens de multiples races différentes dans une série de box alignés, j'ai vu des chiots golden dans un box, l'éleveur était incapable de nous montrer les parents, je me souviens avoir posé la question, du haut de mes 15 ans.
on pouvait réserver un chiot pour après les vacances, l'éleveur en aurait surement d'autres de "disponibles" à ce moment la.

j'ai refusé.

mon père n'a jamais compris a l'époque l'opportunité qui s'offrait enfin a moi d'avoir mon chien, et je refuse.
finalement je n'ai jamais eu mon chien chez mes parents, pour un ensemble d'autres raisons.

j'ai attendu 4 années et d'etre "chez moi" pour m'offrir ma chienne dans un élevage digne de ce nom ! ma chienne a 10 ans dans quelques jours et je suis toujours en contact avec son éleveuse !

alors sincèrement, si nous te disons que cet élevage ne peut PAS etre sérieux... crois nous. Nous avons l'habitude.

L'éleveur à ce prix la doit te fournir pedigree, déspistage des parents, ect...

[Smellycoco]

Alors, je rentre du boulot, je vous ai tous lus, je vais voler au secours de Ghost-Dog, et me faire l'avocat du diable par la même occasion:
Il se trouve que je connais très bien cet éleveur, sa mère est même une bonne copine (on fait partie de la Canine du Centre depuis...des lustres...), bref, je voulais juste préciser certaines choses, sans rentrer dans un débat pour ou contre ces élevages, vous savez que j'encourage pas ça, qd c'est un ami je peux plus être objective...

-toute sa production naît chez lui, tous les parents sont visibles.
-on peut tout-à-fait aller acheter son chiot à l'élevage, y'a rien qui ne soit pas visible.
-ok, c'est un elevage "intensif", mais au moins y'a aucun problème d'hygiène ou de soucis de santé sur les chiots.
-je connais pas mal de chiots de chez lui qui sont à mon club canin, (cockers et goldens surtout), il y a pas de soucis de comportement, ils sont bien équilibrés, les chiots sont bcp manipulés et bien socialisés, il emploie bcp de personnes pour ça.
-il m'a dit lui-même qu'il a acheté ses 1ères reproductrices juste LOF, depuis il a été agréablement surpris de la qualité de sa production (certains tournent en expo), et il investit maintenant dans de très beaux mâles, car ils "vont engendrer beaucoup de petits", et il estime que sa production a augmenté en qualité (et franchement ses chiens sont tout-à-fait corrects physiquement.)
-les chiennes.....évidemment c'est le point sensible, car c'est elles qui sont à plaindre dans ce genre d'élevage...il en est conscient, les met à la retraite entre 5 et 6 ans "pour bons services rendus" et les place en famille.
Il ne cache pas qu'avant, oui, elles reproduisent, mais il estime que l'âge de la retraite est raisonnable.
Et elles sont bien suivies niveau veto.
-il ne fait que du LOF, s'il vend moins cher, c'est qu'il produit beaucoup...et il a un super partenariat avec une marque de croquettes, qui lui nourrit ses chiens presque à l'oeil en échange de quoi il fidélise les nouveaux clients...
-il a 240 reproducteurs, c'est énorme, mais il a pas monté son elevage du jour au lendemain, il est fils d'éleveurs qui ne faisaient que du Berger Allemand, son père était réputé et a produit de grands champions, malheureusement lui ne vivait plus du Berger Allemand, et c'est son métier à la base, il devait en vivre, il s'est donc tourné vers le multi-races, mais il fait ça "proprement" on va dire...

Enfin, il a jamais dit qu'il connaissait pas l'âge de ses chiots, Ghost-Dog vous a dit qu'il avait pas répondu sur ce point dans le mail, c'est sûrement un oubli, il lui a reposé la question et il attend sa réponse!

Et oui, c'est bien lui qui tient la boutique, il a des employés à l'élevage, il vend aussi des croquettes, accessoires, et il y a un salon de toilettage.

Enfin voilà la situation, perso tous les gens qui ont acheté chez lui que je connais, et y'en a un certain nombre, n'ont eu aucun soucis...

Donc sans faire un débat, il garde une éthique, et pour bien le connaitre, je vous assure que c'est une passion les chiens pour lui (surtout le Berger Allemand) et qu'il est d'une famille de cynophiles avertis.

[HANOOK]

Perso je n'arriverai qd mm a cotionner ce type d'elevage rien que par le fait de traiter les chiennes comme des vaches a lait puis une fois périmée bon debarras ds des familles .....

[whitedragon]

merci de la précision  

[amiedesbêtes]

Perso je n'arriverai qd mm a cotionner ce type d'elevage rien que par le fait de traiter les chiennes comme des vaches a lait puis une fois périmée bon debarras ds des familles .....

Je partage cet avis mais merci de la précision.

Après chacun ses choix, personnellement on me donnerait un chien issu d'un tel élevage que je n'en voudrais pas mais il faut de tout pour faire un monde !

[Smellycoco]

Perso je n'arriverai qd mm a cotionner ce type d'elevage rien que par le fait de traiter les chiennes comme des vaches a lait puis une fois périmée bon debarras ds des familles .....

Moi aussi je ne pourrai pas agir comme ça, après il y a bcp d'éleveurs qui font qu'une race et ont un petit élevage qui fonctionnent comme ça...
Et tu sais, dans les élevages équins, les juments ont un poulain par an toute leur vie, ça choque personne, et souvent une fin moins glorieuse (ben oui, ça se mange le cheval...)

Moi non plus, j'achèterai pas dans son elevage, car c'est un système que je ne défends pas, (en plus il fait pas de races que je veux, youpi!^^) après c'est un ami, je connais son éthique, pour une animalerie, franchement il travaille "propre", il crée aussi des emplois...

Et on est contre ces élevages, mais un éleveur pro, qui doit vivre de son activité, il est obligé d'avoir un gros elevage, sinon je sais pas comment il fait, on répète toujours qu'on vit pas de l'élevage, mais tout le monde peut pas se payer le luxe de faire ça en "hobby", c'est compliqué...

Il y a une autre animalerie à Chateauroux, là c'est clair qu'il faut vraiment boycotter!!

[Invité]

Faut reconnaitre qu'il y a bien pire et que certaines femelles une fois usées jusqu'à la moëlle, sont purement et simplement éliminées...

Ceci dit, je reste à 100% opposée à ce genre d'élevage.

[Smellycoco]

Avant, j'étais anti-animaleries, point barre. Depuis mes discussions avec lui, et pour bien connaitre la boutique, j'ai mis des nuances de gris dans mon jugement, tout n'est pas tout blanc ou tout noir, et je pense maintenant qu'il y a animalerie ET animalerie...

Et lui a beau aimer les chiens, il gère avant tout une grosse entreprise aujourd'hui, je pense qu'il a plus tout-à-fait la même vision que nous, de la casse dans les chiots, il doit en avoir comme tout éleveur, lui ça doit plus l'empêcher de dormir depuis longtemps, qd nous ça nous rend malade, j'espère en tout cas garder ma "sensiblerie" le plus longtemps possible personnellement...

Il en est conscient, il m'a avoué que son père (décédé) n'aurait jamais cautionné ça de son vivant...

Bon, mais si on se met à la place de Ghost-Dog, néophyte qui veut un chien de race, gentil et joli et un bon compagnon avant tout, je me dis qu'il a peut-être raison d'acheter là plutôt que n'importe quel chien sur le BC qu'il payera le même prix non LOF et sans suivi...
(car lui suit ses chiots, pour les gens qui le veulent).

[amiedesbêtes]

Ouai ... à part que pour le prix cité ou quelques euros de plus, il peut aussi trouver un chiot dans un bon élevage. Quitte à faire quelques kilomètres de plus ....

[Smellycoco]

Je lui ai parlé en mp d'un super elevage dans le 36, que je connais aussi, au cas où il changerait d'avis, ce sera un peu plus que "quelques euros de plus", mais c'est sûr que ce sera la qualité au-dessus, après c'est sa décision, il a eu des avis, il a d'autres noms d'élevage, je peux pas faire bcp plus...

[Hiro17]

-ok, c'est un elevage "intensif"

sa production

investit 

elles reproduisent, 

il produit beaucoup..

-il a 240 reproducteurs,

OMG... comment peux-tu tenir ce langage ??? on parle de chiens ou de tomates en boite ???

ça me donne juste envie de vomir, ça....  moi un gus qui trempe ds ce genre de business, il ne reste pas mon pote longtemps....

quand au mec qui a posté, on lui explique les tenants et les aboutissements du truc, mais il tient mordicus a prendre un chiot lof discount, un peu comme un article de marque qu'on chope à pas cher sur un destockeur sur le woueb ; plein de signaux sur le coté louche du plan ? pas grave, on ferme les yeux, ça marche tellement bien de faire l'autruche

qd à l'idée de prendre un chiot pour le laisser seul 9h d'affilé, pffff... je veux me faire plaisir, je VEUX un chiot, à n'importe quel prix, meme si je n'ai pas les conditions pour l'accueillir, mais rien à battre, je veux mon p'tit plaisir, un chiot golden cro mignon ;

[Smellycoco]

J'ai mis entre guillemets ses propos, c'est lui qui parle "d'investissement", de "qualité de production", c'est son langage, pas le mien^^, c'est pour ça que je disais qu'il gérait son elevage comme une grosse entreprise, ce qu'il est.

Après, dire qu'"il trempe dans ce genre de business"....ce genre de business ça s'appelle l'élevage professionnel, il trempe dans rien du tout, il est pas dans la mafia, il fait rien d'illegal, ses locaux sont sains, les chiots sont sains, ça existe légalement et lui fait ça dans les règles, perso j'ai rien à lui reprocher au niveau de l'etat de son elevage.

Et l'éleveur que j'ai cité en mp, il a plus de 9 chiens, c'est un pro aussi, les chiots sont aussi élevés en chenil, faut pas se leurrer.

Gros élevage veut pas forcément dire elevage clandestin de la honte, trafics de l'est, ça existe c'est sûr, mais vous faites des raccourcis rapides!
Vous êtes toujours à s'offusquer de l'image des staffs et Cie, faut pas mettre tous les chiens dans le même panier, mais là c'est pareil, puisque ce type d'élevage est autorisé par la loi, autant qu'il soit bien fait, et lui il le fait bien, point.

Tu crois que parce que les gens le boycotteront lui, les élevages intensifs clandestins et glauques disparaîtront?
Je pense que lui montre qu'on peut élever beaucoup, dans la transparence, et en respectant les chiens et les normes sanitaires, tu parles de "signaux envoyés sur le côté louche du truc", ben justement y'a pas de côté louche, il est aux normes pour tout, et je répète, mais moi je les vois et en connais certains de ses chiens, ils sont équilibrés, sains, dans le standard, tous les proprios sont satisfaits, puisque Ghost-Dog n'est pas près à faire du chemin pour acheter son chien (comme plein de gens), qu'il veut acheter en animalerie, je préfère qu'il achète là qu'ailleurs...

Il a pas commencé comme animalerie d'ailleurs, son elevage existe depuis longtemps, il a fait un magasin en ville de ventes de croquettes et salon de toilettage, et petit-à-petit il a exposé des chiots pour augmenter sa "visibilité" (encore un vilain mot, désolée), mais je pense que la majorité de ses ventes se passent à l'élevage.

Et lui restera mon ami...

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