Re: chien-loup mon nouveau coup de coeur!

**fidji72** Ven 01 Fév 2013, 02:00

Et bien, quelle esplosion tout d'un coup, au début c'était << ho il est trop mignon ! >> et maintenant plus du tout pareil !
Personnellement je ne suis pas d'accord avec vous, cette personne a vraiment l'air de savoir ce qu'il fait, et saura surement donner
un bon équilibre psychologique à son chien loup. Et je trouve l'idée du loup ambassadeur plutot bien trouvé, et très utile.
Parce que vous dites qu'il est mieux d'enmener les enfants dans les parcs naturels, mais malheureusement les enfants sont
compliqués ... Je suis la baby-sitter d'un enfant de 6 ans, et lui son avis était que les loups étaient méchants, alors on l'a enmené dans
un parc naturel avec des loups, et sa réaction en sortant était << c'était trop nul ... >>. Et un jour, nous avons rencontré quelqu'un avec
un chien loup tchecoslovaque, on lui a dit << ho regarde un loup ! >> le propriétaire nous a autorisé à le toucher, et le proprio a
joué le jeu, il a dit que c'était un loup, qu'il fallait les protéger et que ils teuent pour manger, et non par méchanceté. L'enfant a joué avec
le chien, et par la suite il s'est passionné pour les loups et maintenant il veut les protéger et plus tart il veut créer un parc naturel
pour les loups. Donc oui je trouve l'idée du chien loup ambassadeur vraiment très bien ! Et je pense que cette personne ne sera pas assez
idiote pour faire croire aux gens que les loups sont comme les chiens, mais il va expliquer les choses clairement, et le fait d'amener un hybride
fera que les enfants vont porter plus d'intérêt à ce que va raconter la personne.
On voit très bien qu'il ne fait pas cela pour se la péter et irresponsablement, il fait cela en ayant beaucoup de connaissances, en étant responsable et en sachant ce qu'il fait. Moi je dis oui, car ce projet a un but bénéfique, pas comme les scientifiques qui prennes des chimpenzés et qui testent des rouges à lèvre sur leur anus pour que des femmes soient plus esthétiques.

**Stéphen** Ven 01 Fév 2013, 02:09

ben voui , jai un chien loup tchécoslovaque, ben j'ai jamais dit a un gosse que c'etait un loup!
c'est un chien: point barre! hello

**fidji72** Ven 01 Fév 2013, 02:18

Stéphen a écrit:ben voui , jai un chien loup tchécoslovaque, ben j'ai jamais dit a un gosse que c'etait un loup!
c'est un chien: point barre!

oui mais c'était pour jouer le jeu, et grace à ça l'enfant s'est interessé aux loups.
ça n'a eu qu'un effet bénéfique. Good

**Stéphen** Ven 01 Fév 2013, 02:22

ok, pour un enfant!
mais j'ai plus peur des adultes!! hello

**Smellycoco** Ven 01 Fév 2013, 07:12

Fidji, vous l'avez emmené dans quelle réserve naturelle?

**Easy life** Ven 01 Fév 2013, 08:34

Entre se ballader avec un CHIEN loup tchèque et un hybride chein/LOUP il y a une sacré marge!!

Les loup sont fait pour vivre libre et non pas attaché au bout d'une laisse.

L'avenir sur le caractère du "chien" est un jeux de loterie et perso si j'avais des gain jamais je ne les autoriseraient à aller à l'école ce jour là!

**zangra** Ven 01 Fév 2013, 09:29

comme je l ai deja ecrit qu il soit chien loup ou loup chien , le cote sauvage est pollué par le domestique

exhiber un animal sauvage m a toujours revoltée

fidji sun, je t invite à regarder les nouveaux explorateurs et tu verras qu il est tres facile d emmener des enfants en rando

donc je prefere que l ecole aille aux loups plutot que les loups aillent à l ecole

**milkadub** Ven 01 Fév 2013, 09:56

luccistar a écrit:

En fait, partout au Canada et aux États-Unis, un chien ou un chat 'normal' ne peuvent partir avec leurs nouveaux maitres avant l'age de 2 mois. Par contre, les animaux 'exotiques' (genre lynx, serval, loup, renard, kinkajou, etc.) et les hybrides de carnassiers (chien-loup, chien-coyote, loup-coyote, savannah F1, bengal F1, etc.) doivent généralement etre adoptés avant 2 mois, afin de développer un lien puissant avec leur maitre. Les liens que développent les gens avec leurs animaux exotiques sont tres différents des liens qu'une personne peut avoir avec un chat domestique ou un chien -il y a toujours des exceptions, bien sur- et ps: quand je dis exotiques, j'exclus les chinchillas, cochons d'Inde, etc. je parle des vrais exotiques comme les ours, Asian leopard cat, porc-épic, coyote, etc.

Parce qu'on ne peut pas de créer un lien fort si "l'animal exotique" est pris à 2 mois? Ou ce n'est juste une question de loi que tu puisse le prendre plus tôt? Car concrètement ce que tu m'a répondu ce n'était pas la réponse que j'attendais, je n'ai pas demandé pourquoi tu le prends si jeune mais y a t-il des risques? Car si n'importe quelle animal a un apprentissage avec la mère c'est bien de savoir quand cet apprentissage se fini, que ce soit le plus sain pour le chien-loup, qu'il ai ses apprentissages en tant que chien loup et ne pas être "humanisé".

Pour le loup j'ai trouvé sa:
La portée compte en général cinq louveteaux de 300 à 500 g, aveugles et sourds, au pelage sombre et ras. Dès la naissance, les louveteaux luttent pour survivre. L'accès aux tétines est difficile ; ils craignent le froid et l'humidité ; ils sont recherchés par l'aigle et le grand duc. Durant les dix premier jours, il mènent une vie végétative, dormant et se gorgeant de lait aux huit mamelles de leur mère. Celle-ci les nettoie en les léchant, car ils ne savent pas uriner ni déféquer seuls. On pense qu'ils apprennent ainsi le rapport entre la position couchés sur le dos et la soumission passive qu'ils conservent dans leur comportement d'adulte.

Au bout de trois semaines, ils ont les yeux ouverts et commence à marcher. Puis, couverts d'un épais duvet, ils sortent de la tanière. Vers six semaines, débute le sevrage. Les louveteaux deviennent rapidement trop gros pour s'entasser dans la tanière et peuvent désormais se passer de sa protection. À la fin du deuxième mois, la louve les emmène dans un endroit plus proche des troupeaux. Fairley Mowat, dans son livre "Mes amis les loups" (1974) parle de ce déménagement, phénomène bien connu des Esquimaux. La meute abandonne parfois les jeunes loups une journée pour aller chasser. À 3 mois, leur duvet fait place à la livrée des adultes. À 7 mois, ils suivent la harde dans ses déplacements. Jusqu'à dix mois, de 50 à 80% d'entre eux peuvent trouver la mort.

Source: http://bellou.chez.com/page3.html

Donc c'est pas à 1 mois que tu devrais le prendre mais vers 2 mois, sauf qu'il n'y a pas de loi qui oblige de le prendre à 2 mois pour ces "animaux exotiques".

Et Stephen j'imagine que tu l'as pris à 2 mois ton loup tchéqu? Comment sa s'est passé pour toi?

**zangra** Ven 01 Fév 2013, 10:00

la raison de les prendre tres jeune , il faut des fois carrement les elever au biberon en est l impregnation

**milkadub** Ven 01 Fév 2013, 10:16

mouais... En point de vue perso, qu'on me lance pas la pierre, in...: donc l'homme veut un loup, alors il le prive de ses apprentissages? Alors comment peut-on prétendre de respecter sa nature si il n'a pas ses apprentissages en tant que loup? Mais si on veut un loup c'est pour qu'il soit en partie sauvage, non? Alors pourquoi ne pas respecter cela et comme dit plus haut faire un grand parc qu'il soit avec une meute? Mettre des lapins (exemple) vivant pour qu'ils puissent chasser en tant que loup? Si on veut partager une harmonie avec un animal qu'il soit domestiquer ou non, on doit respecter sa nature... Enfin c'est mon avis malgré que je sois pas une experte en loup c'est ce que je pense... Après je lance pas la pierre à ceux qui souhaitent en avoir, mais je lance la pierre à ce qui fait que l'homme veut tout adapté à lui, et qu'il ne souhaite pas s'adapté aux êtres.

**zangra** Ven 01 Fév 2013, 10:27

je ne te jeterai pas la pierre puisque j aime le sauvage

**Stéphen** Ven 01 Fév 2013, 14:49

@ Milkadub!

non le petit avait 4 mois, helas,
bon ,j'avais un Irish de 8 mois,et la chienne avait 2 ans et demi! ca aide!
tout c'est relativement bien passé, mais le seul soucis reste la peur de l'homme!,
je pense que pour les hybrides, il faudrait les avoir a 6 ou 7 semaines,pour faciliter certaines choses!
ils sont un peu plus precoces que les chiens dit classiques! hello

**Guest** Ven 01 Fév 2013, 15:08

Pour rappel (Je ne sais pas si ça à été dit) Le Saarloos et le Tchèque on été crée pour en faire des chiens de travail à la base et pas pour faire joli dans le jardin ...
On est bien d'accord ça n'a pas bien fonctionner ...

Du coup créer des hybrides ... Je ne vois pas l'intérêt ...

**milkadub** Ven 01 Fév 2013, 18:46

Stéphen a écrit:@ Milkadub!

non le petit avait 4 mois, helas,
bon ,j'avais un Irish de 8 mois,et la chienne avait 2 ans et demi! ca aide!
tout c'est relativement bien passé, mais le seul soucis reste la peur de l'homme!,
je pense que pour les hybrides, il faudrait les avoir a 6 ou 7 semaines,pour faciliter certaines choses!
ils sont un peu plus precoces que les chiens dit classiques!

Ok d'ac merci de ta réponse.

**-Claire-** Ven 01 Fév 2013, 18:59

baratt73 a écrit:Pour rappel (Je ne sais pas si ça à été dit) Le Saarloos et le Tchèque on été crée pour en faire des chiens de travail à la base et pas pour faire joli dans le jardin ...
On est bien d'accord ça n'a pas bien fonctionner ...

Du coup créer des hybrides ... Je ne vois pas l'intérêt ...

pour le moment ça n'a pas fonctionné mais dans un avenir plus ou moins proche, ce ne serait pas possible d'en faire des chiens de travail? ou alors est-ce incompatible avec la sélection sur le caractère choisie pour la race ?

**Smellycoco** Ven 01 Fév 2013, 19:08

A mon avis, déjà par définition ils ne peuvent pas être des chiens de travail (ils étaient prévus pour quel travail d'ailleurs?), un chien de travail ne doit pas être craintif, doit être éminemment "dressable", c'est-à-dire supporter l'autorité humaine, la répétition presque "mécanique" d'exercices, ça ne colle pas du tout avec le tempérament lupin qu'ils conservent un peu...

**Stéphen** Ven 01 Fév 2013, 19:21

un nez encore plus efficace!
une intelligence differente, ces chiens reflechissent plus,et vont en general au plus court, cette notion de s'economiser!

effectivement pour garder des frontieres, sa distance est un soucis!
mais la France interdit aussi, le mordant a ces chiens!!
dans leur pays d'origine, c'est possible!
donc de nouvelles souches differentes dans pas longtemps a mon avis!

**chloé83** Ven 01 Fév 2013, 19:26

je me trompe peut être mais j'avais vu un chien loup tchécoslovaque en travail sur troupeau ...faudrait que je retrouve la vidéo

**Stéphen** Ven 01 Fév 2013, 19:37

le soucis ,c'est que c'est pas stable, niveau caractere!
mais Paris c'est pas fait en un jour!
et comme pour toutes les races,lors de leur création, je suppose qu'il y a eu des ratés!
encore aujourd'hui, il est des chiens de chasse abandonnés, car inefficaces!
et pourtant la race est fixée depuis longtemps!soyons patient!!

**-Claire-** Ven 01 Fév 2013, 19:41

donc avec le temps peut être qu'au final on réussira à les utiliser en tant que chien de travail, mais à force conserveront-ils ces particularités qui le rendent intéressant ? parce que plus on les reproduira plus on s'éloignera du loup et mois le flair sera efficace à long terme et les capacités cognitives risquent d'être modifiées, non ?

**Stéphen** Ven 01 Fév 2013, 19:56

ca je pense pas!
les caracteristiques physiques resteront presentes!il faut surtout travailler la socialisation des chiots chez les eleveurs, et plus tot!
ce sera l'avenir de ces races!
et qui sait ,un ,jour, des chiens de recherche au top!!

**-Claire-** Ven 01 Fév 2013, 20:23

en tout cas je vais suivre l'évolution avec attention car c'est une "expérience" fascinante ! Smile

**Gustave** Ven 01 Fév 2013, 20:24

luccistar a écrit:
En passant, meme si elle le ferait, pas trop de gens seraient surpris; comme j'ai mentionné tantot, les animaux exotiques sont plutot communs en Amérique.

Et non, ce n'est pas 'pour se la péter'. Le papa est enregistré avec l'UKC. Il est moitié Malamute d'Alaska, moitié loup arctique X loup gris (mackenzie valley timber wolf). Ce genre de croisement est tres courant ici et s'appelle Wolamute.

Ben moi je serais très surprise de la voir se promener avec ça dans le chemin...et peut-être que le "wolamute" est enregistrable au UKC, comment un croisement pourrait être enregistrable???(J'ai quand même un doute) mais de la à dire que ce type de croisement est "très courant"...

Tu es pourtant de Montréal milieu urbain, pas de l'Abitibi ou à la limite c'est la nature...

L'enclos de la femelle, me semble pas top non plus...

Il est ou ton éleveur? Je me souviens avoir vu un reportage sur des gens qui se disaient éleveurs de chiens loups, et leurs animaux étaient maintenus dans des conditions vraiment merdique.

**fidji72** Ven 01 Fév 2013, 20:31

Smellycoco a écrit:Fidji, vous l'avez emmené dans quelle réserve naturelle?

au parc ALPHA Le Temps du Loup
à St Martin Vésubie

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