Re: Dormez-vous avec votre chien ?

[-Claire-]

ah non moi il me suit il attends derrière la porte et attends que je sorte pour monter sur le lit comment ça c'est de la provocation ?

[fidji72]

La dominance est réelle, elle est nécessaire dans le bon fonctionnement d'un groupe.
Je ne dis pas qu'il existe une hiérarchie entre deux espèces différentes, mais chez les chiens oui.
Je le sais très bien, puisque ma chienne est elle-même dominante.
Quand je l'amène au parc, elle ne sera pas symphatique avec l'autre chien du moment qu'il ne se sera pas soumis.
La dominance est un comportement, lorsqu’un chien dominant rencontre un congénère, il exprime sa dominance par les attitudes suivantes :
- position du corps debout et rigide
- oreilles et queue droites
- regard direct

Pour accentuer la position de dominance par une expression corporelle, certains chiens hérissent les poils de leur cou, retroussent les lèvres dans une position typique, ouvrent la gueule, prêts à mordre, grognent en émettant un profond gargouillement et, en outre, l’expriment :
- en bousculant un autre chien et en lui posant les pattes antérieures sur le dos.
- en posant leur menton sur le dos ou le postérieur d’un semblable.
- en saisissant, durant une lutte, le cou ou le museau du soumis pour tenter de le renverser sur un côté.

Et nombre de chiens ont ce comportement, donc oui ça existe.
Quand nous avons des chiens en pension, du moment que la hiérarchie n'aura pas été construite correctement entre tous les chiens,
le groupe ne saura pas vivre sans conflit.
Tous les chiens ne sont pas dominants, un dominant n'est pas forcément agressif, il a d'autre tactiques on va dire.
C'est ce qui se passe avec la relation homme chien, par exemple nous avons une cliente qui est clairement dominée par son chien,
c'est son chien qui la controle, alors que lorsque le chien est avec nous, c'est nous qui le dominons parce qu'il reste attentif à nos ordres,
et écoute nos demandes.
Tenez, l'exemple le plus flagrant de la théorie hiérarchique, vous voyez notre espèce, l'homme ?
Il y a aussi une hiérarchie chez nous, et si elle n'était pas là ce serait l'apocalypse !
Il y a :

- le président
- les polititiens
- les citoyens

Bon j'ai fait une liste hiérarchique assez brève mais c'est pour vous faire comprendre, même dans nos familles, normalement les parents dominent les enfants, dans le sens où les enfant respectent les parents et autres adultes. Bien des fois c'est l'inverse, les enfants dominent les parents.
Une communauté, un groupe, ou encore une meute, ne peut se construire correctement sans une hiérarchie bien établie.

[Invité]

Parler de hiérarchie pour des chiens qui ne se connaissent pas, c'est juste, pour moi, encore plus n'importe quoi...
Ton chien A soit disant dominant face au chien B ne le sera pas forcément avec le chien C.

De plus, quand on fait un copié collé, on cite ses sources...

[Aoko]

Je me pose un questionnement par rapport à ça... Je vais accueillir un petit chien bientôt.. et je me demande...

Si on ne l'autorise pas à dormir avec nous la nuit, peut-on lui autoriser la chambre la journée?
De même, l'autoriser pour la sieste à dormir avec moi ?
Ne va-t-il pas être un peu paumé? Et ne doit-on pas, lorsqu'on interdit quelque chose à un chien, l'interdire pour toujours?

Merci de vos réponses

[Invité]

La dominance est réelle, elle est nécessaire dans le bon fonctionnement d'un groupe.
Je ne dis pas qu'il existe une hiérarchie entre deux espèces différentes, mais chez les chiens oui.
Je le sais très bien, puisque ma chienne est elle-même dominante.
Quand je l'amène au parc, elle ne sera pas symphatique avec l'autre chien du moment qu'il ne se sera pas soumis.
La dominance est un comportement, lorsqu’un chien dominant rencontre un congénère, il exprime sa dominance par les attitudes suivantes :
- position du corps debout et rigide
- oreilles et queue droites
- regard direct

Pour accentuer la position de dominance par une expression corporelle, certains chiens hérissent les poils de leur cou, retroussent les lèvres dans une position typique, ouvrent la gueule, prêts à mordre, grognent en émettant un profond gargouillement et, en outre, l’expriment :
- en bousculant un autre chien et en lui posant les pattes antérieures sur le dos.
- en posant leur menton sur le dos ou le postérieur d’un semblable.
- en saisissant, durant une lutte, le cou ou le museau du soumis pour tenter de le renverser sur un côté.

Et nombre de chiens ont ce comportement, donc oui ça existe.
Quand nous avons des chiens en pension, du moment que la hiérarchie n'aura pas été construite correctement entre tous les chiens,
le groupe ne saura pas vivre sans conflit.
Tous les chiens ne sont pas dominants, un dominant n'est pas forcément agressif, il a d'autre tactiques on va dire.
C'est ce qui se passe avec la relation homme chien, par exemple nous avons une cliente qui est clairement dominée par son chien,
c'est son chien qui la controle, alors que lorsque le chien est avec nous, c'est nous qui le dominons parce qu'il reste attentif à nos ordres,
et écoute nos demandes.
Tenez, l'exemple le plus flagrant de la théorie hiérarchique, vous voyez notre espèce, l'homme ?
Il y a aussi une hiérarchie chez nous, et si elle n'était pas là ce serait l'apocalypse !
Il y a :

- le président
- les polititiens
- les citoyens

Bon j'ai fait une liste hiérarchique assez brève mais c'est pour vous faire comprendre, même dans nos familles, normalement les parents dominent les enfants, dans le sens où les enfant respectent les parents et autres adultes. Bien des fois c'est l'inverse, les enfants dominent les parents.
Une communauté, un groupe, ou encore une meute, ne peut se construire correctement sans une hiérarchie bien établie.

Un chien soit disant dominant n'est JAMAIS agressif !

Pour le reste, je crois qu'il vaut mieux que je m'abstienne...

[-Claire-]

La dominance est réelle, elle est nécessaire dans le bon fonctionnement d'un groupe.
Je ne dis pas qu'il existe une hiérarchie entre deux espèces différentes, mais chez les chiens oui.
Je le sais très bien, puisque ma chienne est elle-même dominante.
Quand je l'amène au parc, elle ne sera pas symphatique avec l'autre chien du moment qu'il ne se sera pas soumis.
La dominance est un comportement, lorsqu’un chien dominant rencontre un congénère, il exprime sa dominance par les attitudes suivantes :
- position du corps debout et rigide
- oreilles et queue droites
- regard direct

Pour accentuer la position de dominance par une expression corporelle, certains chiens hérissent les poils de leur cou, retroussent les lèvres dans une position typique, ouvrent la gueule, prêts à mordre, grognent en émettant un profond gargouillement et, en outre, l’expriment :
- en bousculant un autre chien et en lui posant les pattes antérieures sur le dos.
- en posant leur menton sur le dos ou le postérieur d’un semblable.
- en saisissant, durant une lutte, le cou ou le museau du soumis pour tenter de le renverser sur un côté.

Et nombre de chiens ont ce comportement, donc oui ça existe.
Quand nous avons des chiens en pension, du moment que la hiérarchie n'aura pas été construite correctement entre tous les chiens,
le groupe ne saura pas vivre sans conflit.
Tous les chiens ne sont pas dominants, un dominant n'est pas forcément agressif, il a d'autre tactiques on va dire.
C'est ce qui se passe avec la relation homme chien, par exemple nous avons une cliente qui est clairement dominée par son chien,
c'est son chien qui la controle, alors que lorsque le chien est avec nous, c'est nous qui le dominons parce qu'il reste attentif à nos ordres,
et écoute nos demandes.
Tenez, l'exemple le plus flagrant de la théorie hiérarchique, vous voyez notre espèce, l'homme ?
Il y a aussi une hiérarchie chez nous, et si elle n'était pas là ce serait l'apocalypse !
Il y a :

- le président
- les polititiens
- les citoyens

Bon j'ai fait une liste hiérarchique assez brève mais c'est pour vous faire comprendre, même dans nos familles, normalement les parents dominent les enfants, dans le sens où les enfant respectent les parents et autres adultes. Bien des fois c'est l'inverse, les enfants dominent les parents.
Une communauté, un groupe, ou encore une meute, ne peut se construire correctement sans une hiérarchie bien établie.

je te conseille de lire ce livre : Dominance : mythe ou réalité ? de Bary Eaton, si tu lis bien l'anglais tu peux l'avoir pour 3 euros sur ama*on tu verras que beaucoup d'idées reçues avec lesquelles on nous a fait un lavage de cerveau sont complètement biaisées. ce livre petit par la taille, mais grand par le contenu ! je peux t'en conseiller d'autres par MP

[Educalins]

Et encore fidjisun a 13 ans... Il y a en encore tellement d'autres qui sont dans ce mythe et qui donnent des conseils... Quand on voit ce qui se passe en club...

[Invité]

je te conseille de lire ce livre : Dominance : mythe ou réalité ? de Bary Eaton, si tu lis bien l'anglais tu peux l'avoir pour 3 euros sur ama*on tu verras que beaucoup d'idées reçues avec lesquelles on nous a fait un lavage de cerveau sont complètement biaisées. ce livre petit par la taille, mais grand par le contenu ! je peux t'en conseiller d'autres par MP

Il existe en français, voilà un extrait qui tourne sur le net :

Dominance, mythe ou réalité est certes un petit ouvrage, mais la portée du message qu'il contient est immense. Ayant pesé chacun de ses mots, Barry Eaton dissipe le mythe qui règne autour du concept de dominance et de l'application insidieuse du programme de rétrogradation hiérarchique, qui n'est ni plus ni moins qu'un travail très pénible qu'on impose aux maîtres et dont le résultat est de gâcher la vie de leur pauvre chien. Dans le meilleur des cas, le processus "logique" sur lequel se fonde le mythe de la dominance est incohérent; dans le pire, il en devient effrayant.

En voici les fondements:
1. La structure sociale chez le loup est intégralement fondée sur une hiérarchie linéaire de dominance dans laquelle les membres de la meute sont en perpétuelle lutte pour être l'individu alpha et dominer les autres.
2. Le chien domestique descend du loup, donc ce qui s'applique au loup s'applique aussi au chien.
3. Les chiens domestiques essaient de nous dominer.
4. En conséquence, nous devons adopter des mesures préventives et dominer notre chien en lui imposant durement des règles strictes.

Voici la réalité:
1. La structure sociale du loup est un peu plus complexe et ne peut se résumer à une hiérarchie linéaire unique -interprétation de toute évidence très simpliste. Les loups développent des rapports préface d'amitié et des allégeances et ils vivent généralement en bonne intelligence.
2. Les chiens sont très (TRES) différents des loups. Cela fait des milliers d'années que l'on élève les chiens d'après des critères sélectifs bien précis, afin de les rendre moins craintifs et plus sociables envers l'humain. Si les loups et les chiens étaient semblables, beaucoup de gens auraient un loup chez eux.
3. Hé! Profitez de la vie!
4. C'est à bien des égards une excuse fort peu convaincante dont se servent les gens bornés et rabat-joie pour cataloguer le chien comme étant notre ennemi, que ce soit en cours d'éducation ou à la maison. Et pourquoi devrions-nous traiter notre meilleur ami comme s'il était notre pire ennemi? Comment peut-il exister des gens pour penser que le chien essaie de dominer ses maîtres lorsqu'il mange ou passe le pas de la porte en premier, quand il profite du confort d'un canapé, lorsqu'il joue à des jeux de traction, tire avec enthousiasme sur sa laisse ou se soulage dans la maison? Les chiens ne raisonnent pas comme des hommes politiques. Les chiens sont loin d'être des experts dans l'art de la subtilité et de l'insinuation. Les chiens sont francs et ils vivent dans le moment présent. Si un chien voulait dominer son maître, il le ferait, un point c'est tout.

Ces croyances seraient sans importances si elles ne provoquaient pas d'abandon...

[Educalins]

Tu as raison, CanisDirus, mais elles provoquent aussi parfois des maltraitances invraisemblables sur les chiens... C'est bien triste aussi...

[-Claire-]

je te conseille de lire ce livre : Dominance : mythe ou réalité ? de Bary Eaton, si tu lis bien l'anglais tu peux l'avoir pour 3 euros sur ama*on tu verras que beaucoup d'idées reçues avec lesquelles on nous a fait un lavage de cerveau sont complètement biaisées. ce livre petit par la taille, mais grand par le contenu ! je peux t'en conseiller d'autres par MP

Il existe en français, voilà un extrait qui tourne sur le net :

ah oui mais il est bien plus cher et introuvable d'occasion ! 15 euros, vu le format c'est un peu hard quoi lol maintenant j'achète tous d'occasion en anglais ça rvient beaucoup moins et je les dévore un peu moins vite

[Aoko]

Comment je fais concrètement si je me base sur vos dires claire etc???

Dois-je interdire à mon chien de dormir avec moi la nuit? Lui interdire le canapé, certaines pièces.??
Comment l'éduquer?

[Invité]

Tu fais comme tu en as envie du moment que tu restes cohérente.
Mes chiens ont accès au canapé, au lit, à toutes les pièces.
Mais, si je dis non, c'est non (bon quelques loupés avec First qui se la joue rebelle en ce moment).

[suerte]

Sinon j'ai eu ça sur FB aujourd'hui, je partage :

Voilà pourquoi Hazuki ne dort pas sur le lit je veux pas finir sur la descente de lit, et puis 4 sur un lit faudrait que je vois grand question taille du lit

[Aoko]

Justement, je peux pas dire de lui interdire à un certain moment, puis dans telle ou telle situation, lui autoriser...
Il ne va rien comprendre, si ?

[Invité]

Justement, je peux pas dire de lui interdire à un certain moment, puis dans telle ou telle situation, lui autoriser...
Il ne va rien comprendre, si ?

Tu lui apprends a monter sur autorisation et à descendre demande.

[suerte]

Si mais il faut lui apprendre à descendre au premier ordre ....

Quand,d je veux mon canapé , je dis en bas, et je m’allonge ....

[suerte]

messages croisés ....

[Aoko]

D'accord ...
Et quand tu dis En bas, elle tente pas de remonter après?
Elle fait pas sa chiante?

Bon j'ai pas mal de questions sur l'éducation des chiens, je vais créer un nouveau topic

[Invité]

D'accord ...
Et quand tu dis En bas, elle tente pas de remonter après?
Elle fait pas sa chiante?

Bon j'ai pas mal de questions sur l'éducation des chiens, je vais créer un nouveau topic

Parcours le forum, je suis sure que tu trouveras déjà des réponses à tes questions.

[suerte]

Bah ça dépend de l'éducation et ..... du chien (têtu ou pas)

[Aoko]

Merci

[Educalins]

Mais si pour toi c'est plus simple à gérer de lui interdire certaines choses, tu fais comme tu le sens!
Mes chiens n'ont pas accès au canapé ni à l'étage et ils sont pas malheureux pour autant ^^

[Aoko]

Bah j'ai pas envie de lui interdire le canapé, ni le lit quand j'suis toute seule dedans, c'est coool les câlins en regardant la télé

Par contre la nuit avec mon copain, je pense que ça sera pas possible (mon copain voudra pas, et puis, la nuit c'est différent)
Au pire je mets son panier dans notre chambre comme ça il dort quand même avec nous la nuit ?

[suerte]

J'en connais un qui monte lorsque nous dormons ....... Et c'est aussi un terrier

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