Re: SDF et chiens: tendre la main!

**mathildeaimesonloulou** Dim 18 Sep 2011, 18:24

Sanchica a écrit:Nos oeillères ? Quelles oeillères ?
Oui il y a des SDF cons, comme il y a des riches cons...

Enfin un avis avec lequel je suis entièrement d'accord.

Je n'ai jamais essayé de mettre tout le monde dans le même panier. Seulement, si contredire est outrant, et bien tant pis pour vous. Ensuite si mes propos ne sont pas toujours adéquats, soit.
Mais apprenez à ne pas juger quelqu'un qui a des opinions différents des vôtres sous prétexte qu'il n'a pas fait les mêmes rencontres. Or, pour le moment, malgré vos "grands âges" ( par rapport au mien... ) vous n'êtes pas plus tolérants que moi.
D'autre part, la norme dépend de celui qui juge.

Sur ces derniers mots de ma part pour ce sujet, je vous souhaite une bonne soirée à tous, qu'importe le manque d'estime ou de respect dont vous pouvez ( pour certains ) faire preuve.

**isolde** Dim 18 Sep 2011, 18:28

personne t'as insulté.... c'est toi qui a porté jugement sur les sdf et leurs chiens ET leurs façon de vivre.......

nous faisons un débat.... et on donne nos impréssions.....tout comme toi!!!

**mathildeaimesonloulou** Dim 18 Sep 2011, 18:30

isolde a écrit:personne t'as insulté.... c'est toi qui a porté jugement sur les sdf et leurs chiens ET leurs façon de vivre.......

nous faisons un débat.... et on donne nos impréssions.....

On ne doit probablement pas parler la même langue.

**Angeljoy** Dim 18 Sep 2011, 18:33

Mathilde,

si tu te sens "agressée" par certaines personnes, ne comprends-tu pas pourquoi ?

Perso, je sais depuis longtemps que ma mère pourrait être à la rue depuis longtemps. Personne dépressive (alcoolique abstinente maintenant, ouf) depuis son adolescence, elle a eu la chance d'avoir le soutien de mon père (et maintenant, mon frère et moi avons repris le relais, même si ce n'est pas facile). Sans cela, elle en serait probablement réduite à mendier devant une quelconque gare...

Honnêtement, oserais-tu me dire que c'est quelque chose qu'elle aurait cherché, qu'elle mérite en quelque sorte car elle est malade ???

Et ma grand-mère qui a élevé 7 gosses avec une pension de survie et qui a la "chance" (à notre, époque, c'est une chance même si cela me semble normal) de pouvoir compter sur le soutien de ses enfants (même si elle est trop fière pour demander, ce sont eux qui prévoient), devrait-elle également se retrouver à la rue à 80 ans passés ?

Alors oui, évidemment, tu as des sans abris qui sont agressifs, comme toute personne peut l'être. Ils sont pourtant très loin d'être une majorité. Tu as des préjugés, c'est logique, tout le monde en a avant de se renseigner. Mais si tu t'arrêtes à ça, tu vas passer à côté d'énormément de choses et je trouve ça dommage...

**isolde** Dim 18 Sep 2011, 18:35

en tout cas, si tu te sans aggréser par mes arguments ...pardon,....

@ angel..... merci!!!

chez certains, lorsque l'on traverses des moments difficile...y'en a qui on la force de tenté de s'ensortir et d'autres, plus fragile et donc ils sombre....
dans mon métier, j'en ai vu.

**mathildeaimesonloulou** Dim 18 Sep 2011, 18:44

Des préjugés ?
J'ai du rater quelque chose là sur ce point, je n'ai pas de préjugés, sinon je n'aurais pas eu de nouvelles rencontres... Sauf que je ne suis pas d'accord quand on me dit de tendre la main... Puisque dans un certain nombre de cas, ce geste se traduit par des insultes. Ensuite, selon moi, je pense que l'on ne devrait pas laisser les SDF posséder un nombre infini de chiens, car ce ne sont pas là des conditions idéales de vie pour ces bêtes.
Ensuite me faire insulter ou critiquer à tord car je suis jeune et que mon avis déplaît, et bien désolée mais ce n'est pas un comportement à avoir.

Mais bon, je présente à quiconque s'étant senti offensé mes plus humbles excuses et je vous prie d'oublier mes propos, car je ne suis pas là pour lutter sur un débat creux.
Il y aura toujours des cas et des contre cas, des avis et des contre avis, et le mien ne changera que lorsque je rencontrerai quelqu'un comme dans vos exemples, bien que j'ai conscience que tous autant que nous sommes, nous pouvons nous retrouver sans logement.

Invité Dim 18 Sep 2011, 18:55

mathildeaimesonloulou a écrit:Des préjugés ?
J'ai du rater quelque chose là sur ce point, je n'ai pas de préjugés, sinon je n'aurais pas eu de nouvelles rencontres... Sauf que je ne suis pas d'accord quand on me dit de tendre la main... Puisque dans un certain nombre de cas, ce geste se traduit par des insultes. Ensuite, selon moi, je pense que l'on ne devrait pas laisser les SDF posséder un nombre infini de chiens, car ce ne sont pas là des conditions idéales de vie pour ces bêtes.
Ensuite me faire insulter ou critiquer à tord car je suis jeune et que mon avis déplaît, et bien désolée mais ce n'est pas un comportement à avoir.

Mais bon, je présente à quiconque s'étant senti offensé mes plus humbles excuses et je vous prie d'oublier mes propos, car je ne suis pas là pour lutter sur un débat creux.
Il y aura toujours des cas et des contre cas, des avis et des contre avis, et le mien ne changera que lorsque je rencontrerai quelqu'un comme dans vos exemples, bien que j'ai conscience que tous autant que nous sommes, nous pouvons nous retrouver sans logement.

Je me répète, mais va faire du bénévolat aux Restos du coeur, au secours pop cet hiver... Tu rencontreras ces gens la, des gens merveilleurx qui ont bien plus à t'apprendre que tu ne pourrais l'imaginer.

**Angeljoy** Dim 18 Sep 2011, 19:11

Des préjugés ?
J'ai du rater quelque chose là sur ce point, je n'ai pas de préjugés, sinon je n'aurais pas eu de nouvelles rencontres...

Relis ton premier message alors

Sauf que je ne suis pas d'accord quand on me dit de tendre la main... Puisque dans un certain nombre de cas, ce geste se traduit par des insultes.

Dans ce cas, j'arrête de faire du bénévolat en refuge car je risque de me faire mordre Embarassed

Ensuite, selon moi, je pense que l'on ne devrait pas laisser les SDF posséder un nombre infini de chiens, car ce ne sont pas là des conditions idéales de vie pour ces bêtes.

Ah bon ? Vivre en plein air, près de leur compagnon humain, sociables avec tous, nourris comme il faut... Je cherche. De plus, de nouveau, tu te recentres sur la condition du chien alors que ce sujet concerne bien la problématique des S.D.F...

Ensuite me faire insulter ou critiquer à tord car je suis jeune et que mon avis déplaît, et bien désolée mais ce n'est pas un comportement à avoir.

Nous avons notre avis aussi. Un débat est toujours passionnant, lorsqu'on a des arguments valables à présenter.

Mais bon, je présente à quiconque s'étant senti offensé mes plus humbles excuses et je vous prie d'oublier mes propos, car je ne suis pas là pour lutter sur un débat creux.

Le débat peut être très intéressant. Personnellement, je peux comprendre que d'un point de vue purement émotionnel, se faire insulter quand on refuse une cigarette ou une pièce est très frustrant. Cela m'arrive aussi (surtout que je fume en plus). Mais j'essaie de faire la part des choses en me demandant comment je réagirais en me retrouvant à la rue. Le vécu change certaines personnes, l'alcool aussi (je ne connais que trop bien ses ravages). Cela n'excuse rien, certes, mais cela explique beaucoup de choses néanmoins.
Comme le propose Sanchica, je t'invite à faire du bénévolat, même une seule journée, ne fut-ce que par curiosité. Et même si cela ne change en rien ton opinion (mais j'en doute), tu sortiras enrichie d'une nouvelle expérience.

Il y aura toujours des cas et des contre cas, des avis et des contre avis, et le mien ne changera que lorsque je rencontrerai quelqu'un comme dans vos exemples, bien que j'ai conscience que tous autant que nous sommes, nous pouvons nous retrouver sans logement.

Sans logement certes, mais aussi sans sécurité, parfois sans amour et sans soutien...

**Guest** Dim 18 Sep 2011, 19:25

Quand tu te débat dans un marasme sans nom, que tu essaie de toutes tes forces de survivre par ce qu'il ne te reste plus que ça ...
Et bien oui, tu deviens agressif face au moindre refus (cigarette, pièce ou quoi que ce soit d'autre ) .
Par ce que dans ces cas là, la meilleur défense c'est l'attaque ...

Et si certaine personne sombre, il ne faut pas les condamner, c'est aussi un moyen d'oublier ( certes, pas le meilleur) un instant la misère, la peur, le froid et l'incertitude du lendemain ...

Et surtout, personne ne t'a insulté ..
Nous t'avons non pas offert un avis mais notre expérience ..

Un petit bout de nôtre âme ...

**isolde** Dim 18 Sep 2011, 19:43

et nos histoires perso.....

**exmembre11** Dim 18 Sep 2011, 20:29

Pourquoi prendre un chien sous sa responsabilité quand on n'arrive pas déjà pas à subvenir à ses propre besoins ?
C'est un truc que je n'arrive pas à comprendre ...

L'un des premiers points mis en avant quand quelqu'un veut un chien c'est : et tu as l'argent pour les croquettes et le vétérinaire ?

**adramalech** Dim 18 Sep 2011, 20:31

et si ces personnes se retrouvaient à la rue APRES avoir adopté le chien en question ?

**chris53** Dim 18 Sep 2011, 20:34

Watchwolf a écrit:Pourquoi prendre un chien sous sa responsabilité quand on n'arrive pas déjà pas à subvenir à ses propre besoins ?
C'est un truc que je n'arrive pas à comprendre ...

L'un des premiers points mis en avant quand quelqu'un veut un chien c'est : et tu as l'argent pour les croquettes et le vétérinaire ?

Parce que c'est souvent la "seule chose" qui les raccroche encore a la vie,le seul qui sera là avec eux dans les bons moments (rares) comme dans les galeres journalieres

**exmembre11** Dim 18 Sep 2011, 20:36

adramalech a écrit:et si ces personnes se retrouvaient à la rue APRES avoir adopté le chien en question ?

Ok mais j'ai pas l'impression que le sujet concerne uniquement ce cas précis.

**exmembre11** Dim 18 Sep 2011, 20:37

chris53 a écrit:
Watchwolf a écrit:Pourquoi prendre un chien sous sa responsabilité quand on n'arrive pas déjà pas à subvenir à ses propre besoins ?
C'est un truc que je n'arrive pas à comprendre ...

L'un des premiers points mis en avant quand quelqu'un veut un chien c'est : et tu as l'argent pour les croquettes et le vétérinaire ?

Parce que c'est souvent la "seule chose" qui les raccroche encore a la vie,le seul qui sera là avec eux dans les bons moments (rares) comme dans les galeres journalieres

Peut être mais est ce que c'est responsable ?
ce n'est pas parce qu'on veut avoir quelque chose qu'il faut l'avoir même si c'est important pour notre vie. Du moment que ce n'est pas indispensable on peut s'en passer.

**adramalech** Dim 18 Sep 2011, 20:38

à mon avis c'est pas facile d'adopter en étant à la rue... enfin, je ne pense peut être pas à tout mais là comme ça, je ne vois pas où un sdf peut se procurer un chien ? à moins d'en croiser un abandonné et de le prendre comme compagnon (auquel cas faut qu'on m'explique en quoi le chien est plus mal loti que s'il était tout seul)...

Invité Dim 18 Sep 2011, 20:42

Mais ils sont parfois indispensable à ses gens la !
C'est la seule chose qui les tiens encore en vie, c'est parfois la seule chose qui fait qu'on leur parle.
C'est aussi pour certains LA SEULE CHOSE pour laquelle ils feront tout pour s'en sortir !

Je prend l'exemple de celui à qui j'ai confié mon 1er chien.
A fond de cam', il a décidé de faire une cure de désintox' pour son chien !

**mama1** Dim 18 Sep 2011, 20:53

En même temps des gens suffisamment riches pour subvenir aux besoins du chien mais qui ne s'en occupent pas et le larguent à la SPA à la première occasion il y en a un paquet... alors que là, ces chiens vivent constamment auprès de leur maître et son généralement bien traités!

Invité Dim 18 Sep 2011, 21:11

adramalech a écrit:à mon avis c'est pas facile d'adopter en étant à la rue... enfin, je ne pense peut être pas à tout mais là comme ça, je ne vois pas où un sdf peut se procurer un chien ? à moins d'en croiser un abandonné et de le prendre comme compagnon (auquel cas faut qu'on m'explique en quoi le chien est plus mal loti que s'il était tout seul)...

J'ai un exemple perso à te donner, depuis un an et demi, les oncles de mon ami qui tiennent un camping dans le sud, hébergent en hiver (et en été sous la tente) un SDF à qui l'on a donné un chiot, croisé porte et fenetre, et il s'en occupe très bien, il va dans des assoss pour le faire vacciner ect .. Car mon ami, tient à sa chienne, plus que tout au monde, ne tolérerait pas que cette dernière soit contaminer par la moindre maladie......

Bref, voilà comment il l'a eu ......

Son histoire : abandonné tout petit à la DASS par ses deux parents, bien qu'ayant des grands parents à l'aise, ils ne s'en sont jamais occupé.....

Il a appris le métier d'ébéniste, il est bon dans son job !!! Je l'ai vu à l'oeuvre...... A 16 ans la rue , les petits jobs, il se marie, bien sur vu son niveau de socialisation, il divorce après son premier et unique enfant, néanmoins avec des boulots instables et une vie de galère, il a élevé son fils entre sa mère et lui, pas dans le luxe, mais bon ....

Puis il y a 4 ans, il perd son dernier job, tombe malade, et du coup est renvoyé de son appart, son ex prends le gamin, il continue à voir son Père sans en avoir honte, cet été, il est même venu en vacances avec sa copine dans le sud, il a désormais 20 ans et fini des études en Informatique, je tire bien bas mon chapeau à ce gamin qui lui ne juge pas son Père, pourtant, il n'a sûrement pas eu une vie de rêve !!!

Quand à ceux qui l'hébergent, l'un à 1000 € par mois de pension et retraite, et l'autre ....... 400 € par mois, et droit à rien d'autre car anciens agriculteurs, juste le camping qui rapporte 3 sous l'été, il ont 84 et 88 ans ...... Bref, ils ne courent pas sur l'or, mais ils savent tendre la main !!!

Le gars aussi n'est pas un profiteur, il aide parfois , quand il peut ...........

Sinon lorsque je l'ai connu , avec moi ce fut provoque, gros mots employés volontairement ect ..... Limite parfois ......
Marié à un flic je peut aussi avoir un langage "coloré", je l'ai fait juste une fois, cela lui a cloué le bec..... Laughing

Gentiment, juste pour lui montrer que ses attitudes rebelles ne m'impressionnaient pas ......
Bref, je me suis mise à lui parler d'égal à égal, il s'est confié, et nous sommes tjs en contact sur MSN , bah VI il a un mini portable et le net via son tél ...... Même si cela peut paraître farfelu, même moi au début, j'ai dit qu'il "ne s'en faisait pas", bah non, cela lui permet de rester en contact avec son fils qui lui est à Reims, deux ou trois relations dont je fais partie, et d'écouter de la musique, voir des vidéos, voir même de s'instruire parfois ......

Bref, si tu n'as pas peur d'eux, si tu ne provoques pas par gestes ou attitudes, ces personnes sont comme nous, juste très méfiantes, et aiment la provoc ......

Ensuite me faire insulter ou critiquer à tord car je suis jeune et que mon avis déplaît, et bien désolée mais ce n'est pas un comportement à avoir.

Mes filles sont guère plus âgées que toi 22 ans, mais jamais je ne les ai entendu parler comme toi !! Sans doute question de visions que les parents transmettent .....

Invité Dim 18 Sep 2011, 21:11

Désolée pour le pavé ..... Sad

, mais je sais pas faire court ......

**exmembre11** Dim 18 Sep 2011, 21:28

stocky a écrit:

Mes filles sont guère plus âgées que toi 22 ans, mais jamais je ne les ai entendu parler comme toi !! Sans doute question de visions que les parents transmettent .....

Et tu as vu comment toi tu te permet de juger quelqu'un que tu ne connait que après quelques messages ? Tu te permet même de juger ses parents ...
Ta pensé n'est pas unique, ce n'est pas parce que quelqu'un pense différemment que ses parents sont des cons.

Invité Dim 18 Sep 2011, 21:38

ce n'est pas parce que quelqu'un pense différemment que ses parents sont des cons.

Ai je dit cela ???
Non il me semble, il faut savoir lire !!!

J'ai juste voulu dire que certaines valeurs étaient prodiguées lors de l'éducation des enfants, comme de regarder plus bas, si il n'y a pas qualqu'un à aider !!!

J'ai commencé à faire acheter à mes filles sur leur argent de poche, un panier de provisions pour la bosnie, elles étaient alors assez petites .....

Je crois que de par mes origines, et mon ancien job, je peux dire que j'ai cotoyé largement autant de "grands" de ce monde que de petits, j'avoue que j'ai plus appris avec les petits coté coeur , entraide et amitié......

je me suis beaucoup instruite du coté des "grands" et tjs emmerdée avec les parvenus !!!! hello

**Guest** Dim 18 Sep 2011, 21:52

[quote="stocky"]

Je crois que de par mes origines, et mon ancien job, je peux dire que j'ai cotoyé largement autant de "grands" de ce monde que de petits, j'avoue que j'ai plus appris avec les petits coté coeur , entraide et amitié......

je me suis beaucoup instruite du coté des "grands" et tjs emmerdée avec les parvenus !!!!

C'est exactement ma visions des choses aussi ... Good

Pour revenir sur les parents, oui ils inculquent des choses à leurs enfant qui à tord ou à raison, entrerons dans le moule ou pas ...
Et un jour avec un peu de réflexion, reviendrons vers ce qu'il on critiquer avec tant de véhémence ...
Et oui pour la plupart des SDf, le chien et un moyen de garder contact avec les autres et un peu la réalité ...
Est ce encore trop que de leur laisser ce peu de dignité qu'il leur reste ???

**exmembre11** Dim 18 Sep 2011, 22:17

stocky a écrit:
ce n'est pas parce que quelqu'un pense différemment que ses parents sont des cons.

Ai je dit cela ???
Non il me semble, il faut savoir lire !!!

J'ai juste voulu dire que certaines valeurs étaient prodiguées lors de l'éducation des enfants, comme de regarder plus bas, si il n'y a pas qualqu'un à aider !!!

J'ai commencé à faire acheter à mes filles sur leur argent de poche, un panier de provisions pour la bosnie, elles étaient alors assez petites .....

Je crois que de par mes origines, et mon ancien job, je peux dire que j'ai cotoyé largement autant de "grands" de ce monde que de petits, j'avoue que j'ai plus appris avec les petits coté coeur , entraide et amitié......

je me suis beaucoup instruite du coté des "grands" et tjs emmerdée avec les parvenus !!!!

et tous le monde n'a pas les même valeur. Tu fait preuve de peu d'ouverture en pensant que tout le monde doit avoir les même que toi.

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