Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

**narcose** Mar 16 Nov 2010, 19:06

KAYAK a écrit:
C'est pas toujours évident quand on a un petit chien et qu'on croise des grands chiens détachés.
Puis dans la tête de certains, un petit chien n'est pas un chien.

Après oui nos gros font peur. Je me souviens avoir croisé une dame avec un petit chien qui voulait bouffer le mien (ma malinoise), (les deux en laisses sur le trottoir) et là la dame me dit que je devrai museler un chien comme ça. Bon évidemment sur le coup j'aurais bien répondu que c'est elle qu'on devrait museler, mais je me suis abstenue lol. Mais je comprends, vu le comportement de certaines personne avec les chiens sans laisse et non éduqué que les gens aient peur.

je suis entièrement d'accord avec toi, dans notre quartier les gens ont du mal à considérer leurs petits chiens tels qu'ils devraient

**sossop56** Mar 16 Nov 2010, 19:38

Y'a pas que les mamies, j'ai déjà croisé un jeune genre 25 ans avec un chiot labrador le prendre dans ses bras alors que j'arrivais avec ma crotte de 10 kg en laisse.
Après en laisse les comportements se sont pas toujours représentatifs du chien, la mienne est parfois très con en laisse et peut paraitre agressive(alors que pas du tout), alors quand un petit chien en laisse se met a aboyer sur les miens j'en fait pas une montagne, j'avance.

**Norimatys** Mar 16 Nov 2010, 20:32

criss a écrit:Bon j'ai encore un coup de gueule .
Vous pronez l'anti racisme canin , je suis tout à fait d'accord mais vos réflexions sur les mamies sont lourdes .
Imaginez que vous balladez un chien d'1 kgs en laisse et qu'un gros chien arrive , vous faites quoi .......? et bien moi je ne suis pas une mamie et pourtant je fais gaffe parce que j'ai failli me faire croquer un chien en expo et je me suis faite attraper à l'épaule .
Un peu de tolérance , perso j'ai des gros chiens et bien je veille à ce qu'ils n'ayent pas vers des gens qui balladent des petits chiens ou des enfants car je sais que les gens ont un réflexe de crainte .

Tout à fait d'accord avec toi Criss, notre petit spitz est lui aussi soulevé de terre et pris au bras quand un gros déboule dessus. Avant je ne le faisais pas sauf que ça fait 2 fois qu'un gros chien manque de nous le tuer. La première fois en expo dans une allée, choppé aux reins et secoués comme un prunier, c'est ma gamine qui l'avait en laisse, heureusement la prise était dans le poil, même pas un pardon des maîtres de l'autre chien et même pas demandés si le petit était blessé!
Une seconde fois en club, pris en chasse par 5 gros chiens, vu leur tronche c'était pas du jeu mais de la prédation, heureusement que le mini est leste et agile!

Donc c'est facile d'être moqueur quand notre chien ne risque pas la mort au moindre coup de dent, c'est arrivé à une dame sur le parking d'une expo, le petit spitz en laisse, un gros en longe, les maîtres du gros chien faisaient pas gaffe, ça a fait crac une fois, le petit n'est pas arrivé vivant chez le véto....

Et c'est le genre d'accident qui arrive tous les jours, donc riez et moquez-vous si vous voulez, moi j'ai pas envie que ma gamine pleure son chien!

**narcose** Mar 16 Nov 2010, 20:41

Norimatys a écrit:
Tout à fait d'accord avec toi Criss, notre petit spitz est lui aussi soulevé de terre et pris au bras quand un gros déboule dessus. Avant je ne le faisais pas sauf que ça fait 2 fois qu'un gros chien manque de nous le tuer. La première fois en expo dans une allée, choppé aux reins et secoués comme un prunier, c'est ma gamine qui l'avait en laisse, heureusement la prise était dans le poil, même pas un pardon des maîtres de l'autre chien et même pas demandés si le petit était blessé!
Une seconde fois en club, pris en chasse par 5 gros chiens, vu leur tronche c'était pas du jeu mais de la prédation, heureusement que le mini est leste et agile!

Donc c'est facile d'être moqueur quand notre chien ne risque pas la mort au moindre coup de dent, c'est arrivé à une dame sur le parking d'une expo, le petit spitz en laisse, un gros en longe, les maîtres du gros chien faisaient pas gaffe, ça a fait crac une fois, le petit n'est pas arrivé vivant chez le véto....

Et c'est le genre d'accident qui arrive tous les jours, donc riez et moquez-vous si vous voulez, moi j'ai pas envie que ma gamine pleure son chien!

je déplore le manque de civisme de beaucoup de propriétaires de chiens (peu importe la taille) conduise à une méfiance telle que celle là.

Ceci dit, je suis la première à conseiller aux gens que je croise avec des petits chiens de prendre leur chien dans les bras quand ils croisent un gros chien peu avenant Good

Moi même, Eros ayant un gros instinct de poursuite sur les petits chiens, je prends mes précautions Smile

Invité Mar 16 Nov 2010, 20:42

Ben vous savez quoi... Il m'est arrivé aussi de prendre Chica ou Maya dans les bras pour éviter qu'elles se fassent bouffer...
Pourtant ce ne sont pas des petits chiens... Mais au moins mon pied est dégagé de tout obstacle fasse a l'assaut d'un chien con et ce quelque soit sa taille...

**narcose** Mar 16 Nov 2010, 20:46

Sanchica a écrit:Ben vous savez quoi... Il m'est arrivé aussi de prendre Chica ou Maya dans les bras pour éviter qu'elles se fassent bouffer...
Pourtant ce ne sont pas des petits chiens... Mais au moins mon pied est dégagé de tout obstacle fasse a l'assaut d'un chien con et ce quelque soit sa taille...

j'adorerai faire pareil... mais il fait quand même 40 kilos le bestiau, j'y arrive pas

**chris54** Mar 16 Nov 2010, 20:47

Pour mon histoire, je vous signale que Princesse était en laisse courte, qu elle n avait aucun signe d agressivité, elle aboyait mm pas et que c est le chien de la mamy qui lui gueulait dessus et qui tirait pour aller vers nous !!! donc je veux bien qu y a des possesseurs de gros chiens inconscient, mais faut pas non plus en faire une generalité !!

**Positive** Mar 16 Nov 2010, 20:50

narcose a écrit:
Sanchica a écrit:Ben vous savez quoi... Il m'est arrivé aussi de prendre Chica ou Maya dans les bras pour éviter qu'elles se fassent bouffer...
Pourtant ce ne sont pas des petits chiens... Mais au moins mon pied est dégagé de tout obstacle fasse a l'assaut d'un chien con et ce quelque soit sa taille...

j'adorerai faire pareil... mais il fait quand même 40 kilos le bestiau, j'y arrive pas

Me rappelle ma mère quand elle a soulevé d'un seul bras notre chienne boxer au-dessus de sa tête (j'étais gamine à l'époque) : elle avait vu un dogue allemand en liberté nous arriver droit dessus. Elle s'est étonnée elle-même Mdr

**narcose** Mar 16 Nov 2010, 20:52

Positive a écrit:
Me rappelle ma mère quand elle a soulevé d'un seul bras notre chienne boxer au-dessus de sa tête (j'étais gamine à l'époque) : elle avait vu un dogue allemand en liberté nous arriver droit dessus. Elle s'est étonnée elle-même

ta maman elle a du manger beaucoup d'épinards Laughing

**Positive** Mar 16 Nov 2010, 20:54

Et tu noteras au passage que côté chien, dans la famille, j'ai de qui tenir : quand ma mère voit un DA nous débouler dessus, c'est pas sa fille de 10 ans qu'elle tente de protéger mais sa chienne Very Happy

**narcose** Mar 16 Nov 2010, 20:59

Positive a écrit:Et tu noteras au passage que côté chien, dans la famille, j'ai de qui tenir : quand ma mère voit un DA nous débouler dessus, c'est pas sa fille de 10 ans qu'elle tente de protéger mais sa chienne

en effet

elle a peut être supposé que tu n'aurais pas peur du chien ? affraid

**KAYAK** Mar 16 Nov 2010, 21:23

je prends systématiquement Jay ou Aoki dans les bras quand il y a danger imminant. Idem quand ça joue fort chez les grands en exterieur, la petite de 3 kg est dans les bras vu le risque d'écrabouillement involontaire quand ils passent à côté. C'est clair qu'il faut faire attention.

Et il m'est arrivée aussi de prendre Alaskane dans les bras une fois où elle a failli se faire bouffer par un boxer, un peu avec la même technique que Sanchica je pense .

Franchement, moi je préfère croiser des mamies avec leur petits chiens qui râlent après mes gros, que des inconscients avec des gros qui ne savent que dire" mais il est gentil" alors que le chien est en position d'agression face au tien.

**narcose** Mar 16 Nov 2010, 21:46

KAYAK a écrit:je prends systématiquement Jay ou Aoki dans les bras quand il y a danger imminant. Idem quand ça joue fort chez les grands en exterieur, la petite de 3 kg est dans les bras vu le risque d'écrabouillement involontaire quand ils passent à côté. C'est clair qu'il faut faire attention.

Et il m'est arrivée aussi de prendre Alaskane dans les bras une fois où elle a failli se faire bouffer par un boxer, un peu avec la même technique que Sanchica je pense .

Franchement, moi je préfère croiser des mamies avec leur petits chiens qui râlent après mes gros, que des inconscients avec des gros qui ne savent que dire" mais il est gentil" alors que le chien est en position d'agression face au tien.

complètement d'accord avec toi Wink

**opercut** Jeu 18 Nov 2010, 20:57

Une mamie m'a un jour moitié agressé parce que mon bernois n'était pas en laisse... Il était au pied, très sage...
J'ai simplement demandé à la mamie de récupérer son york suspendu au cou de Finwë... Il fallait voir le regard suppliant de mon gros qui n'osait pas bouger... Mdr

so Ven 17 Déc 2010, 01:48

Je ne pense pas qu'une race soit plus dangereuse qu'une autre. Il faut faire avec le caractère de la race qu'on choisit et après tout est une question d'éducation.
Ma croisée Beauceron/Malinois était une chasseuse (volailles, gibiers,...) elle partait comme une folle et impossible de l'arrêter...c'est juste que comme elle avait un très lourd passé je ne l'ai jamais punie car très très craintive avec l'homme et pourtant elle avait fait des dégâts sur la volaille de mes voisins...et on a payé.
Mes rotts j'ai plus travaillé l'éducation et le rappel et quand je leurs dis "non" "pas toucher" elles obéissent, même si elles continuent de regarder les chats qui passent avec une bonne envie d'aller les courser ou les poneys de mes voisins d'un air intrigué...
Après les dégâts sont plus importants suivant le gabarit du loulou c'est sûr!
Pour les "mamies" je suis d'accord qu'il ne faut pas toutes les mettre dans le même sac et qu'elles peuvent avoir peur pour leurs petits chiens, mais d'une part elles transmettent leurs peurs à leurs chiens et d'autres part, quand je vois sur un panneau dans un parc que tous les chiens doivent être tenus en laisse (ce qui n'est autre qu'une question de respect!!) et qu'elles les laissent détachés car elles pensent à tort que leurs chiens ne font pas de mal à une mouche, ben ça me fait rager!!!
Quand ma chienne qui est en laisse et muselée est em*erdée par un petit chien, ben désolé mais je me retiens de ne pas filer un coup de pied au roquet qui vient l'agresser!!
Parce que je respecte la loi, alors elles aussi doivent respecter les autres!

**Greg** Ven 17 Déc 2010, 08:45

aline a écrit:j'aimerai voir des études scientifiques (des vraies bien sur) et qui prouverait une génétique de l'agressivité

Pas tout lu...
trop long et j'suis trop fainéant lol !

Aline une étude de tres grande ampleur (30 ans) a été mené par une généticienne russe "Dmitri Belyaev"
Un résumé est ici =>
http://ssaft.com/Blog/dotclear/index.php?tag/Dmitry%20Belyaev

Cette étude était pour l amélioration de la production de fourrure des renard d élevage , mais des donnés sur le caractère (en particulier sur l inné et l acquis) ont été faite et le résultat est stupéfiant.

Cette étude mérite d etre analysé a fond pour ceux qui si intéresse .

**zangra** Ven 17 Déc 2010, 08:48

merci greg d'avoir mis ce lien hyper interessant Good

**opercut** Ven 17 Déc 2010, 12:11

très intéressant, merci.

Invité Ven 17 Déc 2010, 12:14

Un peu de lecture pour occuper l'après midi glaciale. lol
Merci Greg.

**Patoune** Ven 17 Déc 2010, 12:28

Merci Greg pour l'article !
Je crois qu'on avait déjà cité l'exemple des renards quelque part sur le fofo...
De toute façon, comme je le dis souvent à mon homme: "les animaux domestiques auront "tout compris" au genre humain lorsqu'ils garderont leur physique de bébé advitam eternam"....

**eric34** Ven 17 Déc 2010, 12:53

concernant l'agressivité des chiens, il y a des races comme le doberman qui ont été crée pour cela...d'après l'histoire, Mr Doberman recueillais les chiens dans une ville et les mettaient ensemble dans un chenil..il developpé leur agressivité, et ne faisait reproduire que les plus dominant et féroce...cela étant, on est loin aujourd'hui de ce genre de Doberman, et surtout tout dépend du maître comme toujours.
concernant les mamies, quand ma fille était petite j'allais la chercher à l'école avec mon rott..en laisse et muselé bien sur..celui se couché et adoré se faire caresser par les enfants...(le plus souvent c'est les parents qui crée une peur des chiens chez les enfants)...à côté il y avait une mamie avec son petit roquet et des qu'un enfant passer il voulait le bouffer...et elle, elle rigolé...bref...vous m'avez compris non..lol

**aline** Ven 17 Déc 2010, 14:15

oui je connais bien le travail de Belyaev que j'ai pas mal étudié, on en a parlé justement il y a peu sur ce forum, simplement je ne pense pas que l'on puisse conclure tout de même a une génétique de l'agressivité

je pense par contre qu'on peut dire que certains chiens (peut être race ?) ont un potentiel de seuil agressif plus ou moins haut ou bas mais pas faire le raccourci génétique de l'agressivité

**mircash** Ven 17 Déc 2010, 19:54

aline a écrit:oui je connais bien le travail de Belyaev que j'ai pas mal étudié, on en a parlé justement il y a peu sur ce forum, simplement je ne pense pas que l'on puisse conclure tout de même a une génétique de l'agressivité

je pense par contre qu'on peut dire que certains chiens (peut être race ?) ont un potentiel de seuil agressif plus ou moins haut ou bas mais pas faire le raccourci génétique de l'agressivité

c'est exactement ce que je pense hello

**Greg** Ven 17 Déc 2010, 21:31

Génétique...sélection...
La barrière est mince.

Je considère cela comme de la "mutation accéléré".
Donc, les gènes sont forcement modifié.

Dans cette recherche il est spécifié qu un renardeau avec le "gene agressif" est mis sous une mere "apprivoisé et inversement.
Leur atavisme reste le meme...
Le gene est je pense donc la.
De plus, des fécondations in-utéro ont également été faites sur les deux groupes avec des embryons de groupes différents.
Les spécificités caractériels reste les même.
Les mechants restent mechant et les gentils ...gentil lol !

inné et acquis...
génétique et sélection...
si ca ce touche pas, ca ce frôle ^^
Wink

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