Re: Dobermann : Pour ou contre les oreilles coupées

**easygirl** Ven 12 Juil 2013, 11:31

On me demande la coupe des queues, et comment faire couper les oreilles souvent ... Après, c’est sur que quand les futurs maitres sont face à Mister, bah, y'a pas photo, hein ... ils veulent le même ... mais bon, même sans, les gens ne se sont pas détournés.

**chris53** Ven 12 Juil 2013, 11:31

en vérifiant sur les stats produite par la scc (je suis remonté jusqu'en 2000) je ne peux que constater une chute du chiffre des inscriptions au LOF et cette interdiction ne doit pas y etre pour rien

2012 : 1046
2011 : 786
2010 : 920
2009 : 822
2008 : 1065
2007 : 1099
2006 : 1120
2005 : 1368
2004 : 2119
2003 : 2568
2002 : 2335
2001 : 2323
2000 : 2230

**Arlequin** Ven 12 Juil 2013, 11:46

Et j'ajouterai que si on ne trouve pas belle une race avec la queue et les oreilles, il est facile d'en trouver une autre qui nous plaise ! Il n'est pas la peine de rappeler qu'il y a des races de chiens qui ont les oreilles droites de naissance.

entièrement d'accord avec toi , suffit de choisir une autre race lol

tiens et si demain on décide au nom de la "beauté" de couper la queue des bergers suisses?

moi j'ai choisi le Berger Allemand, mais si les critères était queue coupée et Berger Allemand non, je l'aurai pas fait

**marcunatheok** Ven 12 Juil 2013, 11:54

je ne vais pas parler pour les gens en général car sûrement qu'il existe autant de raison qu'il y a d'humain sur terre.

mais dans notre famille quand nous sommes prêt à avoir un chien et bien nous le prenons pour un tout c'est à dire pour son histoire, son caractère, ses capacités physiques, sa santé et notamment sa beauté.

Pour chacun de nos chiens nous avons consacré du temps et de ce fait nos chiens avant même d'être chez nous, étaient rêvés désirés, et sont respectés par après.

La même démarche a été effectué pour Thémis et je trouve que cette loi c'est comme une sorte de trahison sur les années d'histoire et de travail effectué sur cette race (particulièrement cette race) sans compter sa transformation physique.

**Najka** Ven 12 Juil 2013, 11:55

Arlequin a écrit:Et j'ajouterai que si on ne trouve pas belle une race avec la queue et les oreilles, il est facile d'en trouver une autre qui nous plaise ! Il n'est pas la peine de rappeler qu'il y a des races de chiens qui ont les oreilles droites de naissance.

entièrement d'accord avec toi , suffit de choisir une autre race lol

tiens et si demain on décide au nom de la "beauté" de couper la queue des bergers suisses?

moi j'ai choisi le Berger Allemand, mais si les critères était queue coupée et Berger Allemand non, je l'aurai pas fait

Sauf que là on a fait l'inverse. On a changé la beauté du chien en interdisant la coupe. Des amstaff ou des Dobermanns oreilles longues t'en voyaient pas avant ou que très peu. & parce que quelques personnes n'ont pas respecté les consignes d'hygiène & de sécurité pour cette operation, on nous l'a simplement interdit & donc changé sa morpho. J'suis désolée un Dobermann oreilles longues ça a rien avoir avec un Dobermann oreilles coupées!
& pas du tout d'accord avec le fait de choisir une autre race a cause de l'aspect physique. On choisi un chien avec certes un aspect qui nous plait, mais le caractère dans tout ça? Je suis fan de l'amstaff depuis des années pour son caractère avant tout, je n'en changerai pas a cause de ses oreilles.

**marcunatheok** Ven 12 Juil 2013, 12:00

c'est facile de dire de changer de race

mais mon problème c'est que le caractère de ce chien me convient même si parfois je la trouve pot de colle.

mais je n'ai aucune envie de prendre le risque de d'avoir un chien ou je lui dirais tout les jours "ho que tu es laid, tu es gentil mais qu'est ce que tu es laid".

**marcunatheok** Ven 12 Juil 2013, 12:04

je ne suis pas hermétique à tout. Un bouvier des flandres oreilles non taillées ne me choque pas par exemple. mais dire que le dobermann d'aujourd'hui est beau c'est de la grande hypocrisie.

**Najka** Ven 12 Juil 2013, 12:09

marcunatheok a écrit:je ne suis pas hermétique à tout. Un bouvier des flandres oreilles non taillées ne me choque pas par exemple. mais dire que le dobermann d'aujourd'hui est beau c'est de la grande hypocrisie.

Ca par contre c'est n'importe quoi.
Ce qui est beau ou non est très subjectif! Par exemple je ne trouve pas le shih tzu beau alors que certaines personnes en sont totalement folles... Heureusement qu'on a encore le droit de trouver un dob oreilles longues beau, il manquerait plus que ça tiens.

**easygirl** Ven 12 Juil 2013, 12:14

Il est surtout facile d'imposer aux autres alors qu'on n'est pas dans pas situation ... Pour bonne partie, les biens pensants qui s'insurgent n'ont jamais côtoyé de près ni même possédé les races concernées ...

**marcunatheok** Ven 12 Juil 2013, 12:16

pour répondre à la question de chris, la projection que je fais de mes races joue un rôle important dans la relation que je vais avoir avec mon futur chien.

**marcunatheok** Ven 12 Juil 2013, 12:22

il y a une éleveuse qui possède de beaux sujets, ici. Mais c'est la minorité quand même.

je ne peux pas te dire si le shih tzu et beau ou non car ça ne m'intéresse pas.

**Arlequin** Ven 12 Juil 2013, 12:23

a mes yeux aucun chien n'est "laid" ils ont tous leur charme , moi j'ai choisi le Berger Allemand pour son aspect mais aussi pour son caractère formidable, je suis enchantée d'avoir le chien de mes rêves, mon frère a un beauceron oreilles non coupées et je la trouve super jolie comme ça,
une petite question: c'est interdit ou pas les coupes (oreilles et queue)? ou ça se pratique toujours ?

**Faline** Ven 12 Juil 2013, 13:32

la queue on peut toujours
les oreilles interdit en France

Admettez au moins qu'on a dénaturer ces races...

Le dobermann ressemble a un chien de chasse
le beauceron (le pire pour moi je crois) ressemble a un "vulgaire" bâtard noir et feu
le briard le poil dans les yeux, des bourres aux oreilles ne ressemble plus a grand chose
les pinshers...
le dogue argentin...

enfin bref,

**rougemuraille** Ven 12 Juil 2013, 14:01

Me suis toujours demandé, pourquoi, si le dobermann est mieux avec des oreilles droites, ne pas essayer de fixer le gène sur la race ??
à force de croisements ça serait possible et "naturel"... En plus ça renouvellerai le sang...

**christelle68** Ven 12 Juil 2013, 14:03

pour le Dobermann la chute des naissances a été assez spectaculaire après l'interdiction de la coupe des oreilles :

Evolution des naissances Dobermann :

1995 : 1957
2003 : 2568
2004 : 2119 (date de l'interdiction de la coupe des oreilles)
2005 : 1368
2006 : 1120
2007 : 1075
2008 : 1065
2009 : 822
2010 : 920
2011 : 786
2012 : 1046

Nombre d'éleveurs ont arrêtés après l'interdiction ... moi j'ai eu ma première portée en 2008 et je n'ai jamais eu de problèmes pour vendre mes chiots oreilles naturelles ...
Quelque fois ça m'arrive qu'on me demande si je connais pas un véto qui voudrait couper mais c'est extrêmement rare ... j'ai même des clients qui veulent la queue naturelle alors que perso je n'arrive pas à m'y faire ...
Quelques personnes vont acheter leur chiot à l'étranger pour avoir les oreilles coupées ... mais c'est une minorité car ça a un certain coût.

Personnellement je préférerai avec les oreilles coupées mais j'ai pas changé de race car je n'ai pas d'autre race qui me corresponde autant en caractère et morphologie ... mais c'est pas dit que dans quelques années j'importe pas un chiot des Pays de l'Est, dans le but de me faire plaisir avec un look qui me plaît mais aussi car dans ces pays il y a vraiment de beaux chiens et des lignées intéressantes.

**amiedesbêtes** Ven 12 Juil 2013, 14:03

marcunatheok a écrit:je vois que tu aimes beaucoup le golden retriever,
et si dans 20 ans on décidait que le golden retriever devait avoir les oreilles droite et la queue courte tu ne croies pas que tu serais dégouté pour la race que tu aimes.

Oui c'est certain et je changerai de race. Justement parce que je pense "que l'on a pas à décider" d'amputer un chien de ses oreilles et de sa queue ou de quoique ce soit d'autre juste "pour faire joli" ou parce que certains trouvent cela plus joli !. Certains éleveurs de goldens pour les expos rasent le nuque de leur chien pour "dégager" les épaules, je trouve déjà que c'est ridicule! alors tu imagines ce que je peux penser d'un acte de chirurgie pour faire "plus" quelque chose !

Je pense surtout que si un jour on arrive à ne plus avoir de queues et d'oreilles coupées, les gens s'habitueront et finalement n'y penseront même plus.

Je suis parfaitement d'accord que pour ceux qui sont habitués aux oreilles coupées ça puissent être une déception, il faut certainement du temps pour s'y habituer. Maintenant quant à dire comme le suggère Grafleo que cette loi a vu le jour parce que "quelques personnes" n'ont pas pratiqué cet acte dans de bonnes conditions, c'est un peu se mettre la tête dans le sable. L'application d'une loi prend du temps, ce ne sont pas quelques "bouchers" qui vont faire qu'on en arrive à légiférer.

**rougemuraille** Ven 12 Juil 2013, 14:13

Et puis la coupe des oreilles et de la queue entrave la communication entre chiens...

**chris53** Ven 12 Juil 2013, 14:31

rougemuraille a écrit:Et puis la coupe des oreilles et de la queue entrave la communication entre chiens...

tjrs la meme rengaine !!!

tu a du louper qqs commentaires

donc toutes les oreilles taillées sont des psychopathes si on suit ce raisonnement

désolé mais toutes les oreilles taillées que j'ai connu n'avaient AUCUN probleme de communication alors que ce n'est pas le cas de toutes les oreilles longues
la communication entre chiens s'apprend au contact de la mere et du reste de la fratrie
un chiot bien codée avec oreilles taillées ou non saura tout aussi bien se faire comprendre

**rougemuraille** Ven 12 Juil 2013, 14:42

chris53 a écrit:
rougemuraille a écrit:Et puis la coupe des oreilles et de la queue entrave la communication entre chiens...

tjrs la meme rengaine !!!

tu a du louper qqs commentaires

donc toutes les oreilles taillées sont des psychopathes si on suit ce raisonnement

désolé mais toutes les oreilles taillées que j'ai connu n'avaient AUCUN probleme de communication alors que ce n'est pas le cas de toutes les oreilles longues
la communication entre chiens s'apprend au contact de la mere et du reste de la fratrie
un chiot bien codée avec oreilles taillées ou non saura tout aussi bien se faire comprendre

Ah mais j'ai pas dit que les oreilles longues c'était mieux...

Après c'est ce que toujours trouvé amusant... C'est que les pro "coupage" vont dire qu'il n'y a aucun soucis, et que les anti vont dire que ça pose problème...
Moi les véto avec qui j'ai bossé, qu'ils soient ou non spécialistes en comportement m'ont dit que c'était quand même pas top, que le chien peut pallier, mais que d'autres n'y arrivent pas...

Enfin c'est comme les éleveurs, à les entendre, toutes les races sont absolument parfaites et sans aucun défaut... C'est pas de leur faute, ils sont passionnés et aiment leur race, mais du coup c'est assez chiant quand on essaie de poser le pour et le contre d'une race

**Educalins** Ven 12 Juil 2013, 14:47

rougemuraille a écrit:Et puis la coupe des oreilles et de la queue entrave la communication entre chiens...

Entièrement d'accord.

Je ne sais plus qui parlait de couleur, amisdesbetes, je crois...
J'ai entendu dire, mais je n'ai aucune preuve actuellement, qu'actuellement, aux USA, on pouvait changer la couleur de son chien en rose, bleu... Ça ok... Mais au moyen d'injection? Ça me parait bizarre... À suivre...

Sinon, pour l'aspect extérieur des chiens, le fait de les préférer ainsi c'est aussi une histoire d'habitude...
Si on n'avait jamais rien coupé, les gens n'auraient pas eu l'œil "habitué" à cela.
Là, l'homme a fabriqué ces chiens comme il le voulait et c'est aussi long à changer son œil...

Le club du Shipperke belge en parlait justement:

Pourquoi, en général, l'interdiction de la caudectomie ne suscite-elle que si peu d’enthousiasme ?

Les amateurs du Schipperke ont modelé une silhouette idéale de leur race préférée. Cette silhouette qu’ils ont dans la tête est celle d’un chien à queue coupée. Ce sont plus précisément les contours d’un chien anoure qui correspondent le mieux à l’image idéale et typique du Schipperke. Par l’accoutumance à cette image idéale, un Schipperke sans queue a toujours été le plus caractéristique et le plus authentique représentant de sa race. Le problème reste donc que beaucoup d’amateurs du Schipperke trouvent que les queues entières, le plus souvent portées haut et même enroulées sur le dos, donnent un aspect peu attrayant à la race.

http://www.schipperke.be/mainfr/index.php/artikels/interdiction-de-la-caudectomie

Commet je le disais, en Suisse, ça fait un moment qu'on n'a plus ni l'un ni l'autre et les gens finissent aussi par s'y habituer. Et ça choque moins les esprits...

**marcunatheok** Ven 12 Juil 2013, 14:48

je crois surtout que cette loi à vue le jour pendant une période d'élection, histoire d'occuper l'esprit des gens, pendant ce temps le gouvernement fait ce qu'il veut. Comme si une bête opération faite sous anesthésie était un problème bien plus important à régler que les questions d'économies.

**suerte** Ven 12 Juil 2013, 14:48

Perso , si j'avais pris mon Dog argentin , je me serais débrouillée pour lui faire couper les oreilles et la queue ..... "ailleurs" .......

**Arlequin** Ven 12 Juil 2013, 14:50

qui serait d'accord pour se faire enlever 3 vertèbres du coccyx ? répondez franchement hein ^^

**suerte** Ven 12 Juil 2013, 14:51

Arlequin a écrit:qui serait d'accord pour se faire enlever 3 vertèbres du coccyx ? répondez franchement hein ^^

Le rapport ????????

Sinon on vit très bien sans appendicite et sans dents de sagesse qu'il faut enlever ....... Laughing

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