Re: vidéo education, vous trouvez ca normal ?

**Carine** Lun 20 Juil 2009, 16:10

Oui, "lire" le chien devrait être le BA BA mais certains préfèrent le résultat à tout prix et se fichent bien se savoir dans quel état d'esprit est le chien.

**Léo37** Lun 20 Juil 2009, 16:17

remarque je suis assez tentée de croire que l'affreux poilu de Léo se fiche de moi de temps en temps, ce qui n'empêche pas qu'il appartient à la catégorie des "soumis tendres" et qu'il suffit de bien peut pour le casser. Donc l'astuce c'est d'être encore plus retors que lui. Mais les coups de sonnette, j'ai essayé... et j'ai échoué Mdr

**kania** Lun 20 Juil 2009, 16:37

[quote="Carine"]Je serais un chien, avec des méthodes pareilles on m'aurait euthanasiée depuis longtemps! Moi aussi j'en croquerai des mollets...

Ce monstre de 10 kilos croquait le mollet de son maitre sans qu'il y ai de coup de sonnette. Il lui demandai tout simplement une marche au pied et tirer sur la laisse ne veut pas dire coup de sonnette .Bien lire avant merci
Comme je le dit, avant la 1ere video pas ma façon de faire la deuxieme faut savoir ce qui c'est passée avant avant de sauter au plafond ok pas d'ordre au premier coup de sonnette là je suis d'accord c'est pas top ...

**Lily70** Lun 20 Juil 2009, 16:51

c'est pas de l'éducation c'est du dressage à la barbare

**Léo37** Lun 20 Juil 2009, 16:56

bon au moins l'éducateur ne manque pas d'un certain humour, et dommage que sa voix soit parasitée par la musique de cirque assez malvenue. N'empêche, des coups de collier pareils sur un chiot... faut pas pousser ! à son âge il a mordu combien de mollets ?

**Nelly** Lun 20 Juil 2009, 16:58

Lily70 a écrit:c'est pas de l'éducation c'est du dressage à la barbare

pour le 1er on en parle même pas ....
Mais pour le 2em on ne sait pas ce qui c'est passé avant .....même si c'est pas fait totalement dans les règles sur ce que l'on voit ..... on ne peut juger juste ces quelques 1 ou 2minutes sorties de leur contexte ..... et là je ne vois rien de barbare

**Lily70** Lun 20 Juil 2009, 17:03

oui surtout le premier qui m'a choqué !

**aline** Lun 20 Juil 2009, 17:45

Mais pour le 2em on ne sait pas ce qui c'est passé avant .

le souci c'est qu'une punition qu'elle qu'elle soit (même si je ne suis pas d'accord avec celle de la vidéo) doit intervenir pile au moment de l'acte à punir et pas 2 min après
hors la quand "l'educateur" saccade le chien, le chien est juste légerement devant avec la queue entre les patte, est ce un comportement si punissable pour mériter des saccades comme celles ci ?

**kania** Lun 20 Juil 2009, 17:55

Léo37 a écrit:bon au moins l'éducateur ne manque pas d'un certain humour, et dommage que sa voix soit parasitée par la musique de cirque assez malvenue. N'empêche, des coups de collier pareils sur un chiot... faut pas pousser ! à son âge il a mordu combien de mollets ?

je parle pas de la 1 er video mais de la 2eme c'est dingue comme les gens ne lise seulement ce qu'ils ont envies de lire ou bien de comprendre Sad

**Léo37** Lun 20 Juil 2009, 17:57

surtout la queue entre les pattes, je ne pense pas que le chien soit super à l'aise

**Léo37** Lun 20 Juil 2009, 17:59

kania a écrit:
Léo37 a écrit:bon au moins l'éducateur ne manque pas d'un certain humour, et dommage que sa voix soit parasitée par la musique de cirque assez malvenue. N'empêche, des coups de collier pareils sur un chiot... faut pas pousser ! à son âge il a mordu combien de mollets ?
je parle pas de la 1 er video mais de la 2eme c'est dingue comme les gens ne lise seulement ce qu'ils ont envies de lire ou bien de comprendre

oups désolée Kania, et d'une je ne disais pas ça pour toi, et de deux je suivais une mise bas en direct alors pas vraiment là en fait.

**gaelle95** Lun 20 Juil 2009, 18:06

Moi ce qui me gêne beaucoup dans la deuxième c'est les coups de sonnettes.

Ok on sait pas ce qui s'est passé avant mais à la limite c'est pas important puisque logiquement, la saccade intervient au moment même de l'erreur.
Là je vois juste un chien qui ok n'était pas au pied, (j'espère tout de même qu'on lui avait au moins donné l'ordre ce qui n'est pas sur non plus), on lui fout une série de saccade dans le gueule qu'il ne comprend absolument pas, il se réfugie sur le côté la queue entre les pattes ne sachant visiblement pas du tout ce qu'il devait faire et il s'en reprend une pour le remettre au pied !

Je sais pas si vous avez déjà essayé les coups de sonnettes sur vous, moi par curiosité (ouais je sais je suis un peu mazo Smile

) j'ai essayé sur ma cuisse en mettant la même intensité que celle que je mettait avec Ulyss quand il chargeait les autres chiens, eh ben je peux vous dire que ça fait super mal et que ma cuisse s'en ai souvenu longtemps avec un bel hématome, bon ok j'ai la peau sensible mais quand même Mdr

Donc après ça, j'ai vraiment compris l'importance de bien faire les saccades, d'adapter l'intensité au comportement en question, et surtout le timing.
Pour moi ça doit être fait dans un but éducatif, pas pour faire mal, là à part avoir eu mal je pense pas que le chien ai compris grand chose.
C'est pas non plus un truc banal une saccade c'est vraiment une sanction faut pas l'oublier.

**drindrin** Lun 03 Aoû 2009, 12:18

du grand n importe quoi ce truc!!! suis pas une spécialiste mais franchement je vois l'éducateur faire ça je prend mes clics et mes clacs vite fait
mes 2 chiennes marchent a peu près au pied sans que j ai eu besoins de leur peter les cervicales!!
arffffffff!! c est grave!!!

**Kit kat** Lun 03 Aoû 2009, 12:30

Révoltant

**vani** Lun 03 Aoû 2009, 12:56

je vois faire ca devant moi ! je pense que je ne resterais pas indifférente, je lui dirais même ma façon de penser !!
C'est incensé !
Les éducateurs ne réagissent pas !!!!!!! ??????????? Le maitre est pourtant la pour apprendre et faire apprendre !
Je ne parle pas de la première c'est ignoble !!!! pauvre chien !! Certaines personnes ne méritent pas d'avoir un chien !!!!

**scoubidou** Lun 03 Aoû 2009, 13:20

tout simplement sans sommentaire Bad

**balara** Lun 03 Aoû 2009, 22:28

comme beaucoup d'educateur canin croit que la force est une maniere de soumettre le chien, alors que le chien tolere se soumettre a son maitre, et apres il s'etonne qu'il a des chien taré !!!!!

**Tatoo** Mar 11 Aoû 2009, 19:46

et sa se dit "professionnel" non mais quel bande de crétin!! je suis choké! on dirait un film d'horreur !!! le mec , il comprend pas que le chien y comprend que dal comme ça et l'autre avce le chiot, quel cretin !!!

si l'éducateur fesait sa a ma chienne, je le trène en justice !!! furious

Invité Mar 22 Nov 2011, 05:29

Je suis dsl je remonte ce post qui est très vieux et peu sympathique mais bon...

J'ai tapé "vidéo" ds le moteur de recherche et je suis vraiment choqué...

j'étais loin d'imaginer que ces methodes pouvait exister et surtout en club !! J'ose esperer que c'est trèèès vieux et que cela n'existe plus. La première vidéo se passe de commentaire je suis du meme avis. Par contre la deuxième ( qui se passerai bien de commentaire également!) il me semble que pr certain a été très mal interpretté! C'est a se demander si on a vu la meme vidéo !! Au début le chien (térorisé, ça fait mal au coeur!!) se prend des saccades (non pas 5 mais une bonne dizaine et très violente!) la raison => "l'educateur" s'arrete, et le chien a le malheur de continuer d'avancer (Si y'en a qui encore qui doute du fait qu'on lui aurait expliquer... un peu de srx SVP)

Suis affraid

par les vidéo................et les réactions de certain membre du forum Surprised

**Christo** Mar 22 Nov 2011, 07:59

Eh oui, ça existe encore... bien malheureusement!!

Ce que ces "braves gens" n'ont pas compris, c'est qu'en mettant des coups de sonnettes aux chiens, ils ne comprennent qu'une chose: c'est désagréable d'aller vers mon maître...
Résultat: pas de lien, pas de joie, pas de complicité maîtres-chiens, même si ces méthodes ont rencontré un certain succès avec certains chiens!
Parce que si on utilise cette barbarie avec un chien sensible... bonjour les dégâts!
J'en parle en connaissance de cause... j'ai été confrontée à ce problème il y a 10 ans... (ma réaction a été de partir vite fait...) et je vois que rien n'a changé depuis! C'est horrible affraid

Si le chien fait "faux" ce n'est pas pour nous embêter, par dominance ou je ne sais quoi! mais c'est bien parce qu'il n'a pas compris ce que l'on attend de lui! S'il n'a pas compris, c'est que NOUS lui avons mal expliqué.
Donc là, on en vient à un autre souci: celui de la remise en question... Combien d'éducateurs acceptent de se remettre en question?.

Un éducateur ou dresseur d'animaux, quels qu'ils soient, doit continuellement se remettre en question, être humble et accepter ses erreurs! Le souci il est là!! Sinon impossible d'avancer!

Le plus horrible c'est que ces gens ont mis ces vidéos sur internet et sont fiers de les montrer Sad2

c'est choquant!!

**noris1** Mar 22 Nov 2011, 08:30

Arf, c'est vrai que j'oubliai, qu'il y a 40 ans, il n'y avait que des chiens associables mangeurs d'hommes, que des chiens hyper mal dans leur peau et que la méthode baballe/joujou a été inventé par les tout jeunes éduc qui surfent sur une nouvelle vague commerciale ....

**zangra** Mar 22 Nov 2011, 08:50

noris il y a 40 ans seuls les chiens devant etre dressés pour une utilite (mordant, pistage) allaient dans un club
et aucun dressage avant 6 ou 8 mois
donc des chiens brut de decoffrage avec de sacré carafon

**Christo** Mar 22 Nov 2011, 09:20

zangra le Mar 22 Nov 2011, 08:50
noris il y a 40 ans seuls les chiens devant etre dressés pour une utilite (mordant, pistage) allaient dans un club
et aucun dressage avant 6 ou 8 mois
donc des chiens brut de decoffrage avec de sacré carafon

oui, je suis d'accord!

noris a écrit:Arf, c'est vrai que j'oubliai, qu'il y a 40 ans, il n'y avait que des chiens associables mangeurs d'hommes, que des chiens hyper mal dans leur peau et que la méthode baballe/joujou a été inventé par les tout jeunes éduc qui surfent sur une nouvelle vague commerciale ....

J'ai 50 ans et je suis dans le monde des chiens depuis 15 ans.
J'admets que les anciennes méthodes rencontraient un certain succès... par contre le but n'était pas de lier le chien à son maître par la joie, mais qu'il nous obéisse.

Ces jeunes éducs ne surfent pas sur une nouvelle vague commerciale mais ont essayé de mieux comprendre la manière de fonctionner et les facultés d'apprentissage des chiens et c'est tout à leur honneur!

Quand je compare l'allure et la joie du chien monté avec la méthode baballe/joujou et l'allure du chien monté à coup de sonnettes, pour moi la méthode qui me parle est bien la 1ère...
De plus, le résultat (si on ne parle pas de l'allure du chien) est bien là, donc...

Tous les chemins mènent à Rome, alors pourquoi ne pas choisir la méthode qui est à l'écoute du chien?

Ceci est mon avis et n'engage que moi!

**Tatoo** Mar 22 Nov 2011, 11:49

Christo a écrit:
zangra le Mar 22 Nov 2011, 08:50
noris il y a 40 ans seuls les chiens devant etre dressés pour une utilite (mordant, pistage) allaient dans un club
et aucun dressage avant 6 ou 8 mois
donc des chiens brut de decoffrage avec de sacré carafon

oui, je suis d'accord!

noris a écrit:Arf, c'est vrai que j'oubliai, qu'il y a 40 ans, il n'y avait que des chiens associables mangeurs d'hommes, que des chiens hyper mal dans leur peau et que la méthode baballe/joujou a été inventé par les tout jeunes éduc qui surfent sur une nouvelle vague commerciale ....

J'ai 50 ans et je suis dans le monde des chiens depuis 15 ans.
J'admets que les anciennes méthodes rencontraient un certain succès... par contre le but n'était pas de lier le chien à son maître par la joie, mais qu'il nous obéisse.

Ces jeunes éducs ne surfent pas sur une nouvelle vague commerciale mais ont essayé de mieux comprendre la manière de fonctionner et les facultés d'apprentissage des chiens et c'est tout à leur honneur!

Quand je compare l'allure et la joie du chien monté avec la méthode baballe/joujou et l'allure du chien monté à coup de sonnettes, pour moi la méthode qui me parle est bien la 1ère...
De plus, le résultat (si on ne parle pas de l'allure du chien) est bien là, donc...

Tous les chemins mènent à Rome, alors pourquoi ne pas choisir la méthode qui est à l'écoute du chien?

Ceci est mon avis et n'engage que moi!

Tout à fait. Surtout que là, il s'agit d'éduquer un chien de compagnie, pas un chien de travail, donc une méthode plus douce serais plus adapter...

Et je persiste et signe: ces vidéos ne me plaises pas du tout! Je les trouves violentes et stupide!

Et comme dit plus haut, ceci est mon avis et n'engage que moi!.

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